www.balet.pl

[M.]

[odette]

a ja i tak nie wiem o co chodzi ( niech zyja blondynki !!) ma ktos zdjecie jak wyglada osoba z podwinieta miednica czy czyms takim ??

[aankaa_baletnica=)]

Ja zawsze słyszałam, że właśnie jak sie leży na podłodze to powinno się potrafić przycisnąć do niej cały kręgosłup i że tak sie powinno stać. Z tym akurat nie mam problemu, bo w ogóle podobno mam za prosty kręgosłup w lędźwiowej części i właściwie naturalnie tak leżę.
A z tego co mnie uczyli to miednica powinna być prosto, ale nie podwinięta...

[nathaliye]

mnie takze uczone ze jak sie lezy to powinna byc mozliwosc polozenia kregoslupa na ziemi bo to swiadczy o tym ze sie nie ma nadmiernej lordozy odcinka ledzwiowego

[M.]

Mieć możliwość położenia - a cały czas trzymać odcinek lędźwiowy w ten sposób to jest różnica... ale ja sama nie jestem specjalistką w dziedzinie prawidłowej postawy, więc mam nadzieje, że dalsza dyskusja to wyjaśni

A tymczasem, na prośbę odette wrzucam poglądowe rysunki z miednicą prostą, podwiniętą i zbytnio wypchniętą do tyłu.


Źródło: http://www.courses.vcu.edu/DANC291-003/unit_5.htm - na dole strony w części "Images for the Dancer" rysunki są dokładniej opisane.

[VisVersa]

A czy nadmierna lordoza odcinka lędźwiowego dyskwalifikuje kanadynata/tkę do OSB już na starcie, czy też jest to element, który odpowiednimi ćwiczeniami można zniwelować ?

[Maron]

[nathaliye]

[milton]

Co do miednicy....błędem z pewnością to nie jest. Zdjacia zresztą (te od pasa w dół) nie są do końca odpowiednie ponieważ kolana muszą być proste)
Część pedagogów zleca właśnie wypychanie miednicy do przodu np. przy plie. Ale wtedy gdy kolana idą nad małe palce u nóg. No i przy dobrym ustawieniu reszty ciała jest to już bardzo trudne nawet dla osób z otwartymi biodrami (przy zamkniętych jest to praktycznie nie możliwe do wykonania). Takie podwijanie miednicy jest przydatne żeby w pachwinie nie było żadnego załamania (co jest błędem), niewelować lordozę i otwierać biodra. Zresztą na lekcjach można usłyszeć że pośladki do przodu, pod siebie. To ważne szczególnie u dzieci, które często mają właśnie małą lordozę i wystaje pupa.
Z tym że na pewno nie we wszystkich ćwiczeniach w ogóle da się tą miednicę podwinąć. W dużych pozach attitude i arabesque dozwolona jest wręcz lordoza. Człowiek jest tak zbudowany że nie da się przy prostym kręgosłupie i miednicy podnieść nogi powyżej 90 stopni. I teraz są 2 wyjścia albo dać korpus do przodu (czy wręcz pochylić) ale podnieść nogę na lordozie (no i teraz już nie pocylać do przodu korpusu). Ja uważam że drugi sposób jest bardziej aktualny i tak też przeważnie się naucza. Przy czym zaznaczam jeszcze raz. Do 90 stopni lordoza jest błędem. Dopusza się tylko przy naprawdę wysokich nogach (135 czy 150 stopni).

Kręgoslup musi absolutnie leżeć na podlodze, szczególnie lędźwia......niegdy się nie spotkałem żeby ktoś pozwalał na odstawanie od podłogi jakiejś jego części.

Acha......i nie da się przekręcić 5 pozycji.....jest to fizycznie nie możliwie. Da się za to przekręcić 1 i 2 co jest błędęm (tak jak niezłączanie pięt w 1 pozycji niezależnie od stopnia przeprostów). I faktycznie bardzo niedobrze robi na kolana.

[Bajaderka]

Cytat:

Kręgoslup musi absolutnie leżeć na podlodze, szczególnie lędźwia......niegdy się nie spotkałem żeby ktoś pozwalał na odstawanie od podłogi jakiejś jego części.

a ja sie spotkałam z kilkoma osobami w życiu ktore miały cały kręgosłup na ziemi. Prosto jest powiedziec, a teraz to zrob...

[nathaliye]

ja na przyklad mam caly kregoslup na ziemi (w sensie miedzy plecy a podloge nie wloze dlni) ale masz na mysli kogos kto naturalnie sie kladzie i kregoslup mu lezy czy ze pry odpowiednim ulozeniu miednicy ten kregoslup sie kladzie? bo ja sie spotkalam z osobami ktore nie sa w stanie go polozyc w zaden sposob ale one mialy nadmierna lordoze

[M.]

Co Ty mówisz Milton? Każdą pozycję da się przekręcić. Po prostu wystarczy wykręcić stopy mocniej niż się powinno i "przykleić" je mocno i nieprawidłowo do podłogi. Prawdą jest, że łatwiej to zrobić przy pierwszej i drugiej. Pisząc to raczej myślałam o tym, że to poprostu typowy błąd z wykręcaniem ponad możliwości.

Jeśli chodzi o rysunki:
Po pierwsze to nie są zdjęcia a rysunki. Po drugie są one schematyczne a więc nie wszystko jest na nich super dokładne bo ich celem jest pokazanie o co chodzi z tą miednicą i tą rolę spełniają świetnie. Oczywiście między kręgami w kręgosłupie też w naturze nie ma pustych przestrzeni jakie widać na rysunkach i to wcale nie znaczy, że rysunki nie są prawidłowe. Są dobre do tego tematu, bo spełniają swój cel tłumacząc w czym rzecz.

Masz lepsze? Nie? To się nie czepiaj detali, dobrze?

Natali kifoza, lordoza i skolioza o których piszesz w poprzednich wypowiedziach to są trzy róźne pojęcia - spytaj googli jak chcesz... Generalnie to też bardzo typowa sprawa, że one się trochę mieszają, bo wszystkie dotyczą wygięcia kręgosłupa

[nathaliye]

kifoza jest lukowatym wygieciem kregoslupa w stronie grzbietowej, lordoza w strone brzuszna, skolioza jest bocznym skrzywieniem kregoslupa, a pomylilam to gdzies? gesto i intensywnie w szkole musialam to przerabiac w szkole wiec swoje odwalkowalam odnosnie skrzywien kregoslupa

[aankaa_baletnica=)]

Milton jak ty chcesz podnieść nogę na 90 stopni nie ruszając miednicy? Uważam, że to jest anatomicznie nie możliwe...

[nathaliye]

na 90 stopni jest jeszcze mozliwe, przynajmniej mi sie wydaje ze ja przy moich 90 stopnich jej nie ruszam ale to straszna meka

[Natashy]

Mi te rysunki również pomogły 'posklejać' teoretyczne wiadomości i fajnie jest to przedstawione obrazowo.

Jeśli chodzi o sam temat, także uważam, że ustawienie ciała do klasycznego jest strasznie ważne, jest taką podstawą, tak jak np. fundament przy budowie domu

[milton]

Jakoś ciężko mi sobie wyobrazić 5 pozycję przekręconą......... poprosiłbym o opis albo rysunek jakby to miało wyglądać.....

Co do kręgosłupa na podłodze..... mówimy o zasadach. Zresztą niezdrowe jest ćwiczenie z oderwanym kręgosłupem.

Przy sprzyjających warunkach do 90 da się nie ruszać miednicy.....delej jest to już nie możliwe. Ale wiele zależy właśnie od budowy bioder.


p.s. do M. i Bajaderki....... ja spokojnie biorę udział w dyskucji a w zaczynać personalne ataki. Nie będę tego kontynuowal bo to bez sensu.
1. to off top
2. Znowu będzie tak że to ten bezczelny Milton wszczyna awantury. A znowu to nie będzie prawdą. Bo łatwiej sobie pisać nic niewnoszące do dyskusji teksty niż merytoryczne komentarze.
3. Nie mam ochocty znowu mieć powycinanych postów (przyczyna -punkt 2).

[.:Agga:.]

Jak juz pisal milton - noge na 90 stopni bez ruszania miednicy podniesc mozna ale dotyczy to tylko niektorych - bardzo malo tancerzy/uczniow ma taka moliwosc.

Kregoslup - odcinek ledzwiowy powinien dotykac podlogi, szczegolnie przy cwiczeniach w ktorych podnosi sie nogi do gory. Ogolnie jest to po to zeby kregoslup caly czas byl prosto - a w zwiazku z tym miednica rowno ulozona.
Natomiast kwestia czy jest do dobre dla ciala to juz zupelnie co innego. Dobre nie jest ale ogolnie wiadomo, ze klasyka jest technia ktora nie jest dobra dla ciala.

[M.]

[milton]

Przekręcenie pozycji polega na stanięciu w ten sposób (w 1 i 2 pozycji), że stopy tworzą kąt ponad 180 stopni. Prawidłowo właśnie jest na 180 stopni (prost linia ze stop) a przekręcenie jest absolutnie szkodliwe. Bo bodra są tak a nie inaczej zbudowane. Ja np. mogę stanąć w mozno przekręconej pozycji ale już plie jest praktycznie nie do zrobienia (prawidłowe)
To co opisujesz to jest po prostu stanie ze zbyt wykręconymi nogami (i wtedy wykręcenie idzie od kolana a nie biodra- z czasem rozwalone kolana gwarantowane) jak na możliwości danego ciała.
Ja na szczęście z wykręcenie nie mam żadnych problemów tyle tylko że moje mięśnie nie zawsze są w stanie je utrzymać (np na środku w a la seconde). Piąta jest dla mnie jak najbardzije naturalna i wygodna (tak jak pozostałe) i nie mam problemu wypiętymi pośladkami czy kolanami które idą nie tam gdzie trzeba.

Podsumowując: bardzo dużo zależy od budowy anatomicznej i warunków (plus wypracowania pewnych rzeczy w odpowiednim wieku........bo w bardzo mlody wieku można warunki sobie wypracować).

[nathaliye]

w takim razie w prawidlowej 1 i 2 pozycji kolana powinny isc idealnie do boku czy wystarczy na 45 stopni?

[milton]

Kolana zawsze nad małe palce. Nie można sobie pozwolić żeby stopy swoje, kolana swoje. No i prawidłowo jest że stopy i kolana na 180 stopni.