| 
				
					| 
							
								|  | www.balet.pl forum miłośników tańca
 |  |  POGADALNIA - Klasyczna czy romantyczna?
 
 Cheryl - Nie Sie 06, 2006 1:58 pm
 Temat postu: Klasyczna czy romantyczna?
 Mam pytanie
   Jaki rodzaj paczki najbardziej się Wam podoba? Nie mówię tutaj, że do jakiegoś konkretnego baletu. Tylko po prostu: Co wolice? Klasyczną czy romantyczną?
 Ja osbiście wolę klasyczną
 Agasiek - Nie Sie 06, 2006 2:27 pm
 
 Ja wolę klasyczną, chociaż obie są piękne. Trudne pytanie..
 Bajaderka - Nie Sie 06, 2006 9:27 pm
 
 Zdecydowanie klasyczną, ale romantyczne też są przepiękne. TO zależy wszystko od rodzaju paczki, kroju, ozdób, koloru itp.
 Noi oczywiście od tego, czy ma gorset czy nie;) (W moim przypadku)
 Nena - Nie Sie 06, 2006 9:29 pm
 
 A ja chyba wolę romantyczną... Taka piękna, lekka w ruchu... I pięknie wygląda przy skokach, szczególnie przy Grand Pas de Chat
   Agasiek - Pon Sie 07, 2006 12:30 pm
 
 Aha, tak Bajaderko. Zawsze zależy od kroju.
 Cheryl - Pon Sie 07, 2006 6:44 pm
 
 Nena, no cóż paczka romantyczna jest przepiękna w pas de chat... WQygląda tak pięknie
   Kasia :)) - Pią Sie 11, 2006 9:51 am
 
 moze nie tyle w pas de chat, jak w GRAND pas de chat..
 ale mi się chyba jednak bardziej podobają klasyczne
   Może można by zrobić ankiete?
   raisa - Pią Sie 11, 2006 9:10 pm
 
 Zastanawiam się czy w ogóle do tej tablicy ten temat pasuje...trochę w innym kierunku ale o tutu rozmawialiśmy w Teorii i czy tam nie bardziej pasował ten temat?
 
 Tak w ogóle to czasem mam napady że kocham romantyczną. Ale klasyczna jest taka, taka...
 Marysia W - Sob Sie 12, 2006 9:26 am
 
 Ja wolę klasyczną. Nie wiem dlaczego, po prostu bardziej mi się podoba, chociaż romantyczna pięknie wygląda w arabesque...
   raisa - Sob Sie 12, 2006 11:13 am
 
 Dokładnie to samo chciałam napisać Marysiu...
 Powiem wam, że choć nigdy na sobie żadnej paczki nie miałam, a mam podobną sukienkę w stylu paczki romantycznej, to bardzo romantyczna jest wygoda. Ale to tylko na podstawie sukienki tak twierdze. Fajnie się tańczy...tak...hm...tak...jakby się leciało...tak lekko...
 .:Odylia:. - Sob Sie 12, 2006 9:39 pm
 
 moim zdaniem i klasyczna i romantyczna ma swoje wady i zalety:klasyczna jest zazwyczaj bogato zdobiona i mozna ja podpasowac pod wiecej stylow ale za to pokazuje cale nogi co zobowiązuje...za to romantyczna juz nie posiada tak wielu opcji zdobien i stylow ale skrywa np kolana czy za bardzo rozbudowane uda...ale osoboscie wole klasyczna
   Cheryl - Sob Sie 12, 2006 11:02 pm
 
 Okey poznałam już Wasze zdanie na ten temat i myślę, że temat można zamknąć żeby nie zaśmiecał forum. Dziękuję za odpowiedzi.
 Nena - Nie Sie 13, 2006 7:54 am
 
 Hmm... A moim zdaniem nie ma sensu zamykać tematu: może ktoś jeszcze chce dodać coś coś od siebie i wyniknie z tego jakaś ciekawa dyskusja?
   
 Ale niech zadecydują Modzi.
 
 nie zamykamy. s.
 tenebra - Wto Sie 15, 2006 6:51 pm
 
 to może ja się wypowiem jako osoba nie tańcząca w paczkach
  m się bardziej podobaja romantyczne  są takie zwiewne i.... romantyczne     Floren - Wto Sie 15, 2006 7:37 pm
 
 Teraz moja kolej:)Też jestem osobą nie tanczącą ale bardziej podoba mi się klasyczna....
 Agasiek - Wto Sie 15, 2006 7:39 pm
 
 przewagę ma klasyczna. Ciekawę czy tak zostanie?
   drCoppelius - Wto Sie 15, 2006 7:42 pm
 
 Mi sie bardzo podobają paczki klasyczne, może dlatego, ze jeszcze nigdy w niej nie tanczyłam, a najlepsze to co niedostępne
  w każdym razie podoba mi się w nich to, ze jak podkresliła odylia moze miec mnóstwo wzorów i widac w niej cale nogi... Cheryl - Sro Sie 16, 2006 8:33 pm
 
 drCoppelius moim zdaniem klasyczne urzekają! A życzę Tobie żebyś założyła choć raz klasyczną!! Moim zdaniem żeby tańczyć w klasycznej paczce trzeba mieć także predspozycje. Smukłe i długie nogi z dobtym podbiciem. Mam koleżnakę, która mimo tego, że w tańcu jest dobra nie pasuje do klasycznej!! To także zdanie fachowców a nie tylko moje!
 sari - Sro Sie 16, 2006 9:41 pm
 
 Mnie się bardziej podoba romantyczna, zdecydowanie! jak już się wypowiedziała poprzedniczka-do klasycznej trzeba (!) mieć predyspozycje. Choć teraz dopuszcza się różne innowacje i można zobaczyć w paczce klasycznej dziewczyny niekoniecznie smukłe, to jednak mnie się to nie podoba.
 I tak ogólnie, to myślę, że rzadko zdarza się tancerka, która we wszystkich fasonach, paczkach itd. wygląda równie pięknie. tak więc wszystko zależy od indywidualnych predyspozycji.
 
 Może tak- sama wolę nogi zakrywać
  , ale tancerki lubię oglądać w każdej odsłonie i wtedy obie paczki mi się podobają, choć większy "sentyment" mam do tych romantycznych...   Cheryl - Sro Sie 16, 2006 10:07 pm
 
 Ja wolę widzieć nogi tancerki! Tak ładnie wyglądają!!! Oczywiście jeśi są ładne
   Bajaderka - Sro Sie 16, 2006 11:13 pm
 
 
  	  | sari napisał/a: |  	  | Choć teraz dopuszcza się różne innowacje i można zobaczyć w paczce klasycznej dziewczyny niekoniecznie smukłe, to jednak mnie się to nie podoba. 
 | 
 Dzięki Sari
   To mnie dobiłaś.
 Ja nawet nie chcę kasety z występów oglądać!!!!!!!!!!!
 Podeptam ją i wyrzuce.
 To było totalne amatorstwo w moim wykonaniu i w dodatku niekoniecznie ładne dla oczu ponieważ byłam w paczce klasycznej,a w niej to ja wogóle wyjść nie powinnam.
 
 Ps. Przepraszam drogich moderatorów za offtop i wszystkich innych na forum, ale nie mogłam się powstrzymać żeby teog nie napisać.
 sari - Czw Sie 17, 2006 10:00 am
 
 Bajaderko, czyś ty zwariowała???? Jeśli uważasz, że z twoimi nogami jest coś nie tak, to jesteś w wieeeelkim błędzie. Wyglądasz tak, jak wyglądać powinnaś i ślicznie tańczysz. Ślicznie!! Niejedna ci to powie!
 Proszę cię, bo takim gadaniem to mnie dobijasz...
 
 Proszę wybaczyć, że napisałam to w tym temacie (cd na pw;)), ale wszystkich tu należy uświadomić, że Bajaderka jest zbyt ostra w ocenianiu samej siebie.
 
 Zresztą, ja miałam na myśli przede wszystkim balety już profesjonalne, nie coroczne występy szkółek, gdzie czasem cała grupa ubrana jest w krótkie paczki.
 
 pozdr
   Cheryl - Czw Sie 17, 2006 11:46 am
 
 Bajadero, a możesz mi przesłać tę kastę?
  Chętnie Cię zobaczymy!!   Bajaderka - Czw Sie 17, 2006 11:49 am
 
 Na razie kasety nie ma.... będzie na początku roku.
 Ale nie wyślę nikomu i proszę, aby nikt posiadający ją mnie nikomu nie pokazywał, bo dla mnie to jest porażka i tyle!
 KONIEC I KROPKA.
 Cheryl - Czw Sie 17, 2006 11:56 am
 
 Bajaderko
  na pewno nie!!! Bajaderka - Czw Sie 17, 2006 12:02 pm
 
 Ja uprzejmie i spokojnie proszę o zakończenie dyskusji na mój temat. Wiem iż ją sama zaczęłam, ale nie chce żeby się dalej ciągnęła i żeby ktokolwiek mnie pocieszał.
 Jeśli będę chciała, to wrzuce filmik do internetu. Jeśli nie, to trudno.
 I tak nic nadzwyczajnego nie zobaczycie, prócz amatorskiego zatańczenia wariacji z Bajadery.
 
 KONIEC OFFTOPU!
 
   Monia - Sob Sie 26, 2006 5:40 pm
 
 Wracając do tematu (
  ) wolę paczki romantyczne i raczej w takich TYLKO się widzę  chociaż na takich profeslonalnych tancerkach (tz. szczupłe nogi  ) wolę paczki klasyczne   Bajaderko, uważam (jestem tego w 100% pewna), że przesadzasz
  tyle ode mnie  i na tym możemy skończyć   aankaa_baletnica=) - Sro Sie 30, 2006 1:18 pm
 
 Mnie się jedne i drugie paczki bardzo podobają. Siebie widze raczej tylko w romantycznej... chociaż w klasycznej też chcialabym kiedyś zatańczyc...
 gonia - Sro Sie 30, 2006 1:20 pm
 
 ja też uważam, ze oba rodzaje są cudne, przepiękne, baleczne, ale z moimi udami to tylko romantyczna...
 sfra - Sro Sie 30, 2006 1:23 pm
 
 Romantyczna tak delikatna, ze podkresla elevation  tancerki (a la Fracci w "Giselle")
   gonia - Sro Sie 30, 2006 1:24 pm
 
 eee... Sfra- możesz bardziej w języku polskim? bo nie rozumiem
     aankaa_baletnica=) - Sro Sie 30, 2006 1:24 pm
 
 Na tablicy Szkola Baletowa przy tym topicu czyli Klasyczna czy romantyczna? jest napis [Ankieta], a mnie się ta ankieta nie pokazuje...
 Marysia W - Sro Sie 30, 2006 1:26 pm
 
 Mi to samo... dopiero teraz to zauważyłam.
   Kasia :)) - Sro Sie 30, 2006 1:26 pm
 
 goniu, elevation to podnoszenia
   aankaa_baletnica=) - Sro Sie 30, 2006 6:59 pm
 
 Romantyczna paczka nadaje takiej lekkości... I kojarzy się ze zjawami... (przynajmniej mnie...).
 raisa - Sro Sie 30, 2006 7:02 pm
 
 Dokładnie...tak, tak
 Willidy itd...;)
 Monia - Sro Sie 30, 2006 9:52 pm
 
 Tak, Willidy i tego typu 'zjawy'
  a do tego taka trochę tajemnicza...   Cheryl - Sro Sie 30, 2006 10:19 pm
 
 Fakt ankieta jest, ale coś sfajnczyłam i nie chce się pokazać
   Maniuss - Czw Maj 27, 2010 7:22 am
 
 x
 Bambyno - Czw Maj 27, 2010 8:19 am
 
 Zdecydowanie klasyczna, chociaż romantyczna wygląda równie pięknie...
   Agne$ - Czw Maj 27, 2010 8:27 am
 
 Klasyczne są takie piękne... i nie utrudniają pracy stóp;) chociaż, romantyczne niczego sobie to i tak stawiam na klasyczne.
 Cheryl - Sro Cze 02, 2010 7:26 pm
 
 Paczka romantyczna, która jest prawidłowo uszyta nie powinna utrudniać pracy nóg.
   SYJKA - Sro Cze 02, 2010 8:35 pm
 
 Ja wolę klasyczne <3
 
 Nie wiem czy wy też tak macie, ale u ludzi z mojego otoczenia balet kojarzy się zazwyczaj własnie z paczkami klasycznymi.
   vika727 - Pią Cze 04, 2010 6:39 pm
 
 SYJKA mnie także
 SYJKA - Nie Cze 13, 2010 8:59 pm
 
 Wydaje mi się, ze to głownie przez to, że kiedy już balet pojawia się w reklamach czy gdzieś w mediach itd. to balerina zawsze ubrana jest w paczkę klasyczną. A romantyczne przecież są równie popularne, nawet pojawiły się jako pierwsze
   sisha945 - Pią Cze 18, 2010 1:29 pm
 
 zrobie mały offtop, ale nie wiem gdzie indziej zadac to pytanie.
 co zrobic zeby usztywnić paczke klasyczna?  i ile potrzeba warstw zeby jako tako wygladała?
 wszelkie rady mile widziane
   Lorenzo - Pią Cze 18, 2010 1:53 pm
 
 Sisha945, myślę że od 8 warstw moze juz być dość sztywna.
 Moja ćwiczebna ma 8 i lekko opada, bo jest już troszkę zużyta i jest z miekkiego tiulu. Paczki na scenę maja zazwyczaj powyżej 12 warstw.
 sisha945 - Pią Cze 18, 2010 5:37 pm
 
 dzieki
   tylko juz kupilam sztywny tiul. mam nadzieje ze jakos to wyjdzie...
 i jeszcze sie zastanawiam, czy najpierw przyszyc do siebie wszystkie warstwy tiulu,a potem razem do gumki, czy przyszywac po kolei warstwami do gumki..
   
 tak to jest jak sie zostaje bez stroju 2 dni przed wystepem
   Lorenzo - Sob Cze 19, 2010 7:54 am
 
 Ja miałam przyszywane od razu do gumki. Chyba łatwiej:-)
 Georgia~ - Wto Lip 06, 2010 9:17 am
 
 hmmm......klasyczna czy romantyczna...............
 jeśli masz piękne nogi i nienaganną technikę ubierz klasyczną
   jeżeli chcesz ukryc drobne pomyłki w technice lub zakryc krótkie nogi wybierz romantyczną
   Agne$ - Wto Lip 06, 2010 9:50 am
 
 Czyli wybieram romantyczną
   Kostaryka - Wto Lip 06, 2010 10:01 am
 
 ze względu na nogi czy umiejętności?
   Agne$ - Wto Lip 06, 2010 10:05 am
 
 Umiejętności... nogi to mam całkiem ok
  A  do klasycznej to tylko z pointami. meegson - Pon Lip 12, 2010 9:16 pm
 
 romantyczna.
   Agasiek - Wto Lip 13, 2010 6:56 pm
 
 Może uzasadnienie jakieś, bo nikt tu nie liczy ile osób pisze klasyczna ile romantyczna, a potem wysuwa wnioski. Piszcie dlaczego!
 Kasiek - Pon Lip 19, 2010 1:36 pm
 
 Ja wolę romantyczną, ponieważ nie mam zbyt długich nóg, a co jak co klasyczna pięknie wygląda przy dłuugich nogach.
 eventail - Pią Lip 23, 2010 10:17 pm
 
 Niestety w żadnej z typów paczek nie miałam przyjemności tańczyć, jednak po przeglądaniu stron sklepów internetowych oferujących najrozmaitsze tutu, moje oko zdecydowanie cieszy bardziej paczka romantyczna? Dlaczego? Jednym z powodów jest oczywiście kwestia estetyki. Moim zdaniem prezentuje się lepiej niż klasyczna. Sprawia wrażenie większej naturalności, jest zarazem bardziej minimalistyczna(oczywiście mówię tu o konwencji kroju, nie o stroju przygotowanym specjalnie na dany występ). Faktycznie, klasyczna wspaniale eksponuje nogi, jednakże... zdecydowanie nie odpowiada mi konwencja tego stroju. I tutaj muszę przyznać również rację poprzedniczkom. Przy romantycznej bardziej trzeba się wysilić aby zaprezentować swoje umiejętności, piękne nogi nie odwracają uwagi od techniki.
 Cóż można powiedzieć o tutu romantycznej poza rozpływaniem się nad jej niezwykłą subtelnością i eterycznością? Nic więcej, wszak taka jest rola paczki. Oprócz tego ze ma nie przeszkadzać, ma przede wszystkim ładnie wyglądać.
 Aczkolwiek nie wyobrażam sobie co odważniejszych ról(np. Carmen, Esmeralda) w paczce romantycznej. Odejmuje to charakteru kreowanej roli. Chyba że baletnica potrafi wzniecić w sercach widzów taki ogień ze strój przestaje byc ważny a liczy się tylko taniec
   Dolores1984 - Czw Lis 11, 2010 7:18 pm
 
 Zdecydowanie wolę romantyczkę jest takka... Jakby z bajki,magiczna,romantyczna.
 Kawka - Czw Lis 11, 2010 9:45 pm
 
 również wolę romantyczną, podpisuję się pod słowami Dolores:)
 inaenka - Czw Lis 11, 2010 10:05 pm
 
 
  	  | eventail napisał/a: |  	  | Aczkolwiek nie wyobrażam sobie co odważniejszych ról(np. Carmen, Esmeralda) w paczce romantycznej. Odejmuje to charakteru kreowanej roli. Chyba że baletnica potrafi wzniecić w sercach widzów taki ogień ze strój przestaje byc ważny a liczy się tylko taniec
 | 
 
 Nie przypominam sobie Carmen w paczce klasycznej, jedynie w strojach stylizowanych i w tunice oczywiście.
 
 Nie można zapominać,że oprócz paczek istnieją również tuniki i wszelakiego rodzaju spódniczki i sukienki, które doskonale można dostosować do charakteru bohatera i jego roli
   Georgia~ - Pią Lis 12, 2010 2:01 pm
 
 
  	  | inaenka napisał/a: |  	  | Nie można zapominać,że oprócz paczek istnieją również tuniki i wszelakiego rodzaju spódniczki i sukienki, które doskonale można dostosować do charakteru bohatera i jego roli | 
 np. ta szyfonowa sukienka Julii....mmm....cudo <3333
       Cyntia - Czw Lis 25, 2010 9:13 pm
 
 romantyczna
 nie wiem dokładnie dlaczego bardziej mi się podoba, ale pewnie dlatego, bo pięknie się układa w czasie tańca i jest taka "leciutka"
   agata31 - Sro Sty 19, 2011 12:25 pm
 
 Jestem zwolenniczką paczki romantycznej ponieważ jest taka piękna
   czerwona i biała najbardziej mi sie podobaja
   arizona - Sro Sie 17, 2011 10:14 am
 
 ja jestem zwolenniczką klasycznej, bo... jest klasyczna
  sterczące kółko ma jakiś taki urok. uwielbiam w takiej ćwiczyć. i najchętniej chciałabym mieć wszystkie "galowe" kolory, tj. białą, czarną i granatową   agata5x00 - Czw Wrz 08, 2011 3:29 pm
 
 Dla mnie najfajniejsze są romantyczne, nigdy nie mogłam w takiej jeszcze zatańczyć, ale są piękne, zwiewne. Wygląda się jakby się lekko płynęło... I osobiście nie jestem zwolenniczką obfitego zdobienia więc wiadomo
   Kasiek - Nie Wrz 11, 2011 7:49 pm
 
 romantyczna... z Giselle... mmmalinka.;D
 sisha945 - Pią Lut 03, 2012 10:06 pm
 
 A właściwie ile warstw tiulu mają paczki romantyczne?
 Szyje się je z miękkiego tiulu?
 
   Lorenzo - Sob Lut 04, 2012 10:33 am
 
 różnie, ale zazwyczaj chyba 3-4, zależy od danej choreografii i efektu jaki ma osiągnąć:-)
 A takie ćwiczebne mają chyba 2-4 warstwy, tiul jest raczej taki zwykły, nie bardzo sztywny.
 serenada - Sro Lut 22, 2012 9:29 am
 
 Mam pytanie do posiadaczek/użytkowniczek paczek klasycznych:
 
 Uszyłam dół, czyli baskinę-majty i doszyłam 9 warstw sztywnego tiulu. Dziadostwo sterczy do góry, normalnie tak pionowo do góry zwłaszcza te górne warstwy.
   
 Stąd pytanie: jak się łączy, zszywa lub przyczepia do siebie kolejne warstwy tiulu, tak żeby wyszła płaska naleśnikowa paczka. W ilu miejscach? Punktowo, czy czy dookoła, a może promieniście, czy fastryga wystarczy?
 
 Pomocy!!!! Bo muszę szyć dalej, a czas ucieka...
 Kostaryka - Sro Lut 22, 2012 12:30 pm
 
 promieniście.
 
 znalazłam filmik, powinien rozjaśnić sprawę http://www.youtube.com/wa...feature=related
 serenada - Sro Lut 22, 2012 2:08 pm
 
 dziękuję pooglądam i spróbuję
 lj - Pią Sie 03, 2012 7:28 pm
 
 Mam nadzieję, że piszę w odpowiednim temacie.
 
 Chcę uszyć tutu i zrobić, żeby było "sztywne" tak jak na tym filmiku: http://www.youtube.com/watch?v=ux-xIwjcgfY . Tylko mam takie pytanie- jaka jest standardowa długość najdłuższej warstwy tiulu?
 http://1.bp.blogspot.com/...tutuanatomy.jpg chodzi mi o długość "Basque".
 Przypuszczam, że może to również zależeć od wzrostu, w moim przypadku to 152, ale jakby któraś z Was miała paczkę na 150-170 wzrostu i miała taką możliwość, to niech, proszę, napisze ile tam jest cm.
 Cóż, jak ostatnio robiłam, to trochę zbyt "oszczędnie" i ostatecznie dałam ją pięcioletniej siostrzenicy, bo była aż tak krótka, czego wolałabym tym razem uniknąć.
 Z góry dziękuję!
 Lorenzo - Pią Sie 03, 2012 9:36 pm
 
 Jeśli masz 152 cm ja dałabym 30 cm. długość tiulu.
 Pani z TW, która szyje paczki mowila, że wyższe tancerki mają ok. 40 cm. (właśnie jak mi szyła (mam ok. 170 cm.) to zdecydowała, ze dłuższą warstwę).
 Ja mam większość właśnie 35-40 cm. ale jestem wyższa, myślę, ze dla Ciebie 30 cm. będzie perfekto:)
 lj - Pią Sie 03, 2012 10:16 pm
 
 Lorenzo, dziękuję bardzo za odpowiedź! Mam nadzieję, że tym razem uda mi się zrobić coś w miarę wyglądającego dobrze. Ciekawi mnie tylko, czy faktycznie jedno koło wystarczy do utrzymania prosto tiulu... jak zrobię, to dam znać, czy metoda jest warta polecenia.
 
 EDIT:
 Na filmiku miały kupione niesztywne tutu, więc trochę lepiej się ten drut układał. Ja przerobiłam paczkę romantyczną (która nie za dobrze wyszła z bardzo sztywnym tiulem) i przyszyłam drut, więc wiadomo, że trochę inaczej to wyszło.
 A tak oto wygląda efekt końcowy. Nie jest idealne, ale jak na trochę tiulu i kawałek drutu, to całkiem niezłe.
 http://l-justine.devianta...-tutu-324471922
 lj - Sob Wrz 28, 2013 8:03 pm
 
 Odświeżam temat
   Jak zrobić "prowizoryczne" tutu podobnego do tego: http://www.youtube.com/watch?v=DMqg_Ka15Y8 ?
 Wydaje mi się, że w profesjonalnym takim jak na filmiku będą druty, ale prowizorycznie jak zrobić, żeby była zwiewna przy obrotach i lekko odstawała? Albo ogólnie, żeby pasowała właśnie do stylu Jeziora, ale nie była typową "stojącą" paczką, tylko bardziej w stronę tego co pokazałam?
 Zastanawiałam się, czy zrobienie z wielu warstw z koła by wystarczyło, ale nie wiem jakiej twardości tiul wybrać- jak robiłam kiedyś paczkę romantyczną, to robiłam ze sztywnego, ale dziwnie się układała (chociaż to już raczej moja wina, bo nie robiłam z koła, tylko z prostokąta).
 Jak myślicie?
 Midnight - Pią Sty 24, 2014 12:29 am
 
 A mi tutu uszyła babcia
  . Ze sztywnego tiulu... Straaaasznie sztywnego!( nie wiem co babcia jeszcze z nim robiła, ale jest sztwywny.)
 Chociaż to było do zdjeć robione, na lekcje w niej  nie przychodziłam.
   
 Ps. Trochę za dużo słowa " sztywny"
   lj - Czw Sty 30, 2014 3:18 am
 
 Midnight, mogłabyś może wrzucić zdjęcie tego tutu jak wygląda od spodu? Bo zastanawia mnie jak warstwami można to zrobić samemu, żeby dobrze wyglądało.
 
 |  |