www.balet.pl
forum miłośników tańca

BALET - Praktyka - Złamania kości

Nikiya - Wto Cze 27, 2006 3:25 pm
Temat postu: Złamania kości
No własnie, jak to jest ze złamaniami u tancerzy? Pytam z czystej ciekawości, bo spotkałam sie niedawno z opinią, ze złamana noga to koniec kariery w balecie. Czy to prawda? Przecież o zlamanie nie jest trudno - upadek na próbie, śliski chodnik, wypadek samochodowy?
.:Agga:. - Sro Cze 28, 2006 9:31 am

Jakis czas tmu czytalam artykul, w ktorym wypowiadal sie tancerz wlasnie na temat zlaman. Opisywal, ze kiedys doznal wlasnie takiego urazu podczas proby do spektaklu. Noga byla zlamana, mial zakaz wykonywania cwiczen, jednak nie posluchal lekarza bo przez ten czas powstalyby za duze zaleglosci np w rozciagnieciu. Po okolo 2 tyg. rozoczal na nowo cwiczenia, oczywiscie nie wykonywal jakis skomplikowanych ewolucji. Po krotkim czasie znow wrocil do formy.
Jak widac zlamania nie musza oznaczac konca kariery tancerza. Czesto sami wiemy co dla naszego organizmu jest dobre. Oczywiscie nie odradzam sluchania sie porad lekarza.

Madleeen - Sro Cze 28, 2006 10:09 am

Też sie nad tym zastanawiam, gdyż niedawno miałam co prawda nie złamanie kośći, ale 2 razy pęknięcie torebki stawowej, pęknięcie kostki oraz skrecenie.Teraz chodze na rehabilitacje i nosze takie specjalne coś co ma mnie uchronić przed następnymi urazami. Mimo to zabardzo nie wierze żebym moja noga wróciła do takiej sprawności jak kiedyś. Za 6 tygodni moge zacząc wykonywać jakieś ćwiczenia więc dopiero wtedy będe sie mogła wypowiedzieć, jak to jest :wink:
foka - Sro Cze 28, 2006 12:50 pm

poważne skręcenie stawu skokowego, wtedy gdy doszło do uszkodzenia więzadeł i torebki stawowej jest uszkodzeniem nieuchronnie pozostawiającym ślady - zagojenie pozostawia bliznę, która jest tkanką gorszej jakości - można to skompensować odpowiednią rehablitacją wzmocnieniem mięśni ale nigdy nie będzie to jakość sprzed urazu.
Złamanie, proste nie skomplikowane, bez przemieszczeń goi się przez wypełnienie kością dlatego po okresie rekonwalescencji kiedy ta nowa kość twardnieje uwapnie się wytrzymałość jest przywrócona bez uszczerbku. Oczywiście nie mówię tu o skrajnych sytuacjach kiedy nie następuje wygojenie kości.
Złamanie wcale nie zawsze jest czymś gorszym niż skręcenie

Madleeen - Sro Cze 28, 2006 6:49 pm

No cóź, z tego co powiedziałaś to lepiej mieć noge złamaną niź skręconą :wink:
Czyli nie mam już szans wrócić do baletu na poważnie, tak?? Oczekuje szczerej odpowiedzi...

foka - Sro Cze 28, 2006 8:57 pm

Czasem lepiej mieć nogę złamaną niż skręconą w kostce. Na Twoje pytanie nie potrafię odpowiedzieć bo jest to zawsze kwestia indywidualna. Osobiście uważam, że szanse jak najbardziej masz. Na pewno konieczna jest bardzo gruntowna rehabilitacja, obliczona na to, że ta noga może być jeszcze bardzo mocno eksploatowana. Dlatego trzeba postawić na doskonałe wyleczenie - nic za wcześnie i bardzo dobrą rehabilitację a będzie wiadomo. Ta noga może wrócić do absolutnie pełnej sprawności. Ze względu na balet musi być solidniej doleczona i zrehabilitowana niż w przeciętnym przypadku. Musisz pamiętać, że potem nie będziesz mogła wrócić natychniast do intensywności ćwiczeń sprzed skręcenia tylko stopniowo je zwiększać, żeby staw mógł znów przystosować się do obciążeń. Musisz wiedzieć, że nawet po pełnej rehabilitacji będzie bardziej narażona na powtórny uraz nieco- słabsza pod względem wytrzymałości tkanek. Może Ci dawać w przyszłości dolegliwości choćby przysłowiowe rwanie na zmianę pogody. Bardziej pewną odpowiedź może dać Ci tylko lekarz leczący. Mocne kostki potrzebne w balecie mogą Ci pomóc bo mocne są przede wszystkim ięśnie czyli to co nie zostało uszkodzone, a może i wspomaga uszkodzone struktury.
Madleeen - Czw Cze 29, 2006 9:19 am

Mam nadzieje że wszystko będzie tak jak napisałaś i że uda mi sie wrócić do pełnej sprawności...
Nusia - Sob Lis 04, 2006 3:22 pm

Na zajęciach podaczas skoków spadłam na podwinięte palce i coś sobie w jeden zrobiłam :( Jest cały siny i spuchnięty (od wczoraj). Nie wiem, czy to tylko taki wewnętrzny wylew czy zwichnięcie/złamanie. Chociaż to ostatnie chyba odpada, bo potem jeszcze całe zajęcia mimo bólu dałam radę tańczyć.
Na noc zrobiłam sobie okład z sody, teraz moczę w Rivanolum. Macie jakieś inne pomysły co mogłoby mi pomóc? Oprócz chirurga... Wiem, że takich złamań nie wsadza się w gips, bo trzeba by było unieruchomić nogę aż po kostkę, a to bez sensu, zwłaszcza, że teraz moge prawie normalnie chodzić (bez butów). Może jakieś maści, proszki na takie urazy? Co jeść, jakie skł. mineralne brać, żeby się szybciej zrosło, jeśli jest pęknięte?

.:tutu:. - Sob Lis 04, 2006 3:30 pm

Na Two8im miejscu wybralabym sie jak najszybciej do lekarza. Lepiej nie leczyc tego domowymi sposobami. Rownie dobrze moze to byc wylew podskorny jak i zlamanie!
gonia - Sob Lis 04, 2006 3:45 pm

no włąśnie... co z tego, że ci się domowymi spodobami zaleczy, jak potem może się okazać, że będziesz miała problemy z taczeniem do końca życia? lepiej odpuścić sobie dwa tygodnie czy miesiąc i wyleczyć palec, niż męczyć się całe życie lub nie móc tańczyć!
Czajori - Sob Lis 04, 2006 9:58 pm

Szybkie spuchnięcie najczęściej jest objawem poważnej kontuzji, więc maszeruj do lekarza jak najszybciej!
Nusia - Nie Lis 05, 2006 12:27 pm

Ech... no właśnie to nie jest takie proste... Człowiek dorosły, a jednak niesamodzielny. Sama się zawieźć nie mogę, a moja rodzina stwierdziła, że przesadzam :( Kupili mi Altacet i mam smarować przynajmniej do poniedziałku - wtedy jeśli się nie polepszy to zawiozą mnie do lekarza (a w weekend to im się nie chce "czekać bez sensu w kolejce 3h na ostrym dyżurze").
Trochę im się nie dziwię, bo mamy rodzinne uprzedzenie do chirurgów - sama po przeczytaniu Waszych postów musiałam się jakiś czas przekonywać do tej wizyty.
Poza tym chyba jestem mało przekonywująca, bo normalnie chodzę (no ale co, mam udawać, że kuleję?).
Dziś chyba jest już lepiej - przynajmniej oni tak twierdzą. Jest mniej siny i trochę mniej spuchnięty. Ale czy mniej boli? Sama nie wiem, jeśli tak to może odrobinę.
Ale chyba jak nawet w poniedziałek będzie mi lepiej, to powinnam ich zmusić, żeby mnie zawieźli, prawda?

gonia - Nie Lis 05, 2006 12:29 pm

uważam, że lepiej pojechać. mimo wszystko.
Nusia - Pon Lis 06, 2006 5:52 pm

Byłam u lekarza i powiedział, że faktycznie prawdopodobnie jest złamany, tudzież nadłamany ale nie opłaca się robić prześwietlenia a tym bardziej wkładać w gips (zastanawiam się tylko komu się nie opłaca - mi czy służbie zdrowia...?). Kazał robić okłady, smarować altacetem, chociaż do środy się oszczędzać i samo się zrośnie w ciągu 2-3 tygodni. Myślałam, że chociaż jakieś usztywnienie mi dadzą jak już stwierdzą złamanie...
Ech... za co ja ten zus płacę?

gonia - Pon Lis 06, 2006 5:55 pm

to idź do innego lekarza... może nawet studentką nie jestem, ale nawet ja wiem, że jak się kość złamie to trzeba ją usztywnić :roll:
mirrorball - Pon Lis 06, 2006 7:15 pm

Nusia napisał/a:
Kazał robić okłady, smarować altacetem, chociaż do środy się oszczędzać i samo się zrośnie w ciągu 2-3 tygodni. Myślałam, że chociaż jakieś usztywnienie mi dadzą jak już stwierdzą złamanie...
Ech... za co ja ten zus płacę?

usztywnienia nie będzie, nie przejmuj się. Miałam bardzo podobny przypadek, złamany palec u nogi (nie ma jak się kopnąć w boazerię ;) ) i rzeczywiście, zrósł się sam, bez interwencji, śladu nie widać, a co najważniejsze nie czuć. Głowa do góry! :)

pozdrawiam
m.

.:Odylia:. - Pon Lis 06, 2006 8:16 pm

gonia05 napisał/a:
to idź do innego lekarza... może nawet studentką nie jestem, ale nawet ja wiem, że jak się kość złamie to trzeba ją usztywnić :roll:


nie kazdą da sie efektywnie usztywnic :wink: sama mam wlasnie zlamana trzeszczkę(kostka w stopie,mniej wiecej w miejscu gdzie obciazamy stope na polpalcach) ktorej nie da sie usztywnic i nie mam gipsu i prawdopodobnie jesli nie usune jej operacyjne bede z nia zlamana chodzic(i tanczyc) do konca zycia,wiec to nie jest takie oczywiste :roll:

Kasia G - Pon Lis 06, 2006 8:59 pm

no własnie, też prawdopodobnie miałam złamany palec u nogi (nie ma to jak kopnąc w skałę w morzu), ale ze było to za granica to zawinęłam, troszkę oszczedzałam i opuchlizna zeszła, tylko fioletowy kolorek się trzymał. Palca u nogi to faktycznie nie bardzo da się usztywnić, ale trzeba po prostu dac mu sie zrosnąc i oszczędzać, np, nie chodzić na wysokim obcasie
Nusia - Wto Lis 07, 2006 11:44 am

Dziękuję za słowa pokrzepienia, bo po wyjściu od lekarza czułam się lekko potraktowana "z buta".
A Altacet jest rzeczywiście bardzo dobry: kładę go na watę i owijam palec, a potem jeszcze bandażem-po jakimś czasie robi sie z tego taka skorupa, więc sam ten opatrunek jest w jakiś sposób usztywniający. Dziś rano musiałam nawet odmaczać stopę w wodzie, bo wata się zbiła i zrobiła twarda, że nie mogłam jej swobodnie ściągnąć. Także jakby ktoś chciał skakać na podwinięte palce, albo kopać w boazerię, tudzież kamienie, to polecam... :wink:

bluebird:)) - Czw Lis 09, 2006 8:32 am

Rzeczywiście zazwyczaj nie wkłada sie nogi ze złamanym palcem do gipsu, ale wydaje mi się, że ostateczna decyzja zależy od tego, który palec został złamany. Kiedy uszkodzimy np. mały paluszek, na gips nie ma co liczyć, ale w przypadku palucha chyba zakładają gips
Nastasja - Czw Lis 09, 2006 7:07 pm

mysle, ze ten lekarz postapil rozsadnie-wieksze szkody wyrzadziloby Ci usztywnienie stawu skokowego na kilka tygodni, niz pozostawienie peknietego/zlamanego paliczka bez usztywnienia. poza tym usztywnic palucha bez ekstremalnych pomyslow na dobra sprawe sie nie da:)
Tanc... - Czw Lis 09, 2006 10:22 pm

Kontuzje są nieuniknione ,czy to w zawodzie tancerza-tancerki, czy podczas innych zajęć związanych z edukacją tańca i.t.d. Sam miałem prawą stopę skręconą 2 razy raz na 2 miesiące przed - dyplomem - w OSB i drugi raz w trakcie tournee poza granicami naszego kraju - gdzie na 2 spektaklu skręciłem !!!- na scenie prawy staw skokowy - była straszny ból i opuchlizna a na drugi dzień dalej tańczyłem ( zamrażacz + opaska elastyczna ) nie było wyjscia - nie miałem zastępstwa i tak przeżyłem kolejne 9 spektakli i do Polski wróciłem juz uodporniony -ze zdrową stopą . Ot taka czasami dola i niedola tanc...a.Ale nie naśladujcie takiego postępowania ,bo potem może to się zemscić w różnych dolegliwościach.Pozdrawiam. : )
Joanna - Pią Lis 10, 2006 1:02 am

Nusia napisał/a:
Byłam u lekarza i powiedział, że faktycznie prawdopodobnie jest złamany, tudzież nadłamany ale nie opłaca się robić prześwietlenia a tym bardziej wkładać w gips (zastanawiam się tylko komu się nie opłaca - mi czy służbie zdrowia...?). Kazał robić okłady, smarować altacetem, chociaż do środy się oszczędzać i samo się zrośnie w ciągu 2-3 tygodni. Myślałam, że chociaż jakieś usztywnienie mi dadzą jak już stwierdzą złamanie...
Ech... za co ja ten zus płacę?


Złamań palców u stóp oprócz dużego w ogóle nie wsadza się w gips (a i z dużym bywa różnie), podobnie jak z niektórymi kostkami śródstopia (niektóre złamania się unieruchamia, ale drobniejsze trzeba po prostu 'wychodzić', zależy od długości złamanych kości i ich ilości).

Btw - ja bym poradziła to samo. Robić okłady, Altacet, baaardzo dużo oszczędzać (przez pierwsze dni obchodzić się jak z jajkiem, potem można sobie pozwalać na więcej, np. normalne chodzenie itd.).
Usztywnienie w tak drobnych przypadkach nie jest potrzebne, a nawet mogłoby przynieść więcej szkody niż pożytku (po co unieruchamiać nogę, stawy, itd, co jest dla nich w sumie niekorzystne, gdy nie ma aż takiej potrzeby).

Więc na Twoim miejscu powstrzymałabym się od takich komentarzy na służbę zdrowia - może najpierw sama skończysz medycynę i stwierdzisz, że podobnego przypadku wcale inaczej byś nie leczyła.

A, dodam że Altacet można też w żelu - moim zdaniem jest wygodniejszy do stosowania.

Nusia - Pią Lis 10, 2006 10:56 am

Joanno, mam altacet w żelu i nawet nie wiedziałam, że istnieje inny (w płynie? w tabletkach do rozpuszczania?)

Ponadto:

Nusia napisał/a:
Wiem, że takich złamań nie wsadza się w gips, bo trzeba by było unieruchomić nogę aż po kostkę, a to bez sensu


oraz:

Nusia napisał/a:
po wyjściu od lekarza czułam się lekko potraktowana "z buta".


Nic nie poradzę na to co czuję. :roll:
A to o "opłacaniu się" było odnośnie prześwietlenia. Przepraszam, może nie zbyt jasno napisałam.

Nastasja - Sob Lis 11, 2006 3:59 pm

ale na zdjeciu i tak nie wyjdzie nic poza peknieciem/zlamaniem kostki-co i tak nie zmienia postepowana w takim przypadku, bo i tak sie nie gipsuje. chyba ze rzecz tyczylaby sie kosci srodstopia-wtedy powinno sie raczej zrobic zdjecie.
Joanna - Pon Lis 13, 2006 1:38 pm

Nusia napisał/a:
Joanno, mam altacet w żelu i nawet nie wiedziałam, że istnieje inny (w płynie? w tabletkach do rozpuszczania?)


Tak, w tabletkach do ropzuzczania.
Ale ten w żelu jest imho wygodniejszy do stosowania - łatwiej się aplikuje (nie trzeba się bawić w żadne okłady itd), i mniej śmierdzi ;)

bullShitter - Pią Gru 14, 2007 1:40 am

witam
moja tragedia spowodowana jest niefortunnym postawieniem stopy i zlamaniem piatego palca srodstopia prawej nogi

bylam u wielu lekarzy,jednak kazdy z nich bezapelacyjnie chcial mnie wlozyc w gips, co ciekawe w klinice dla sportowcow, zamiast podac jakas alternatywe dla tego gipsu wydluzyli czas zagipsowania ze standardowych 3-4 tyg do o dziwo 6 !!!!

gips mam choc nadal nie moge sie z nim pogodzic
jestem pewna ze unieruchomiajac kostke i lydke robie sobie wiecej szkody

przeplakalam juz wiele nocy i nie wiem co robic

wciaz szukam jakiejs alternatywy ktora wyeliminowalaby usztywnienie kostki
HELP

tos - Pią Gru 14, 2007 2:34 am

w sztukach walki zawijasz palec usztywniajac go za pomocą poprzedniego - rownolegle przylozenie i zawiniecie i dalej cwiczysz.
w balecie nie mam pojecia.

Father - Pią Gru 14, 2007 9:34 am

Podejrzewam,że w sztukach walki sa pewne alternatywne pozycje w których ochrona złamanego palca jest możliwa aczkolwiek mało przewidywalna. Natomiast w balecie są sztywne kanony układów gdzie to jest wykluczone. Tos przestań z tym porównywaniem sztuk walki do baletu. Masz chłopie nadmiar testosteronu i dlatego proponuję abyś powalczył jeszcze trochę a jak Ci sie poziom testosteronu ustabilizuje, to weż się za balet.
BullShitter! Ze swojego doświadczenia kontuzyjnego powiem Ci, że lepiej te 6 tyg. odcierpieć i o sprawie zapomnieć niz mieć ciągle odnawiajace się kłopoty. Ja kiedyś po kontuzji barku nie dałem sie zapakować w gips i po roku skończyło sie to poważną operacja w rezultacie której noszę w sobie kawałek metalu i czasem przy przejsciu bramek kontrolnych na lotniskach mam problemy. Lekarze sa od tego aby wiedzeć lepiej.

M. - Sob Gru 15, 2007 12:31 am

O zgrozo! Chciałabyś chodzić a na dodatek tańczyć ze złamaną kością śródstopia?? Czyli ruszać, wciąż zginać i prostować, wykręcać i odkręcać i wchodzi na releve i puent opierając na niej ciężar całego ciała i skakać i fikać i robić nie wiadomo jakie jeszcze cuda maltretując (i pewnie łamiąc jeszcze bardziej) tą biedną złamaną kostkę i mało, że nie pozwalać jej się spokojnie zrastać to na dodatek dobijać to małe biedactwo tym ogromnym obciążeniem?? I myślisz, że gips wyrządza Ci więcej szkody?? Aż brak mi słów... Jedyne co powiem to, że 6 tygodni to i tak niedużo. I nawet po zdjęciu gipsu będzie potrzebne Twojej stopie łagodne traktowanie by nie zrobić sobie ałka od nowa. Ja tak jak Father doradzam troszkę więcej pokory i również po własnym doświadczeniu wiem, że naprawdę czasem warto przeczekać trochę. Jeżeli słuchamy własnego ciała i czasem damy mu więcej czasu na powrót do formy to naprawdę opłaci się nam to po stokroć. Organizm to nie maszyna i nie da się siłą zwiększyć jego wydajności. Jeśli nie pozwolisz swojej stopie spokojnie się wyleczyć możesz naprawdę więcej stracić niż zyskać - pogłębiając jedynie tą kontuzję i powodując jeszcze dłuższe leczenie i utratę możliwości brykania na dużo dłuzęj.

Naprawdę im dasz jej większą szanse na zrośnięcie się właśnie teraz i im dłużej i ostrożniej się wykurujesz tym lepiej ta kość będzie Ci służyła w przyszłości. Bo to na ile będzie ona potem odporna na odnowienie kontuzji zależy przede wszystkim od tego ile czasu dasz jej teraz by się jak najlepiej zrosła, a ona naprawdę potrzebuje do tego być jaknajmniej poruszana (co ma zapewnione dzięki gipsowi).

Życzę cierpliwości i spokojnego powrotu do zdrowia.

bullShitter - Sob Gru 15, 2007 12:54 am

dzieki wielkie
dodaliscie mi duzo otuchy
tancze latynoski a nie balet , a na forum trafilam gnana poszukiwaniem pomocy
wiem ze pokora jest u bardzo wazna
jednak fakt ze przybieram na wadze, plus nie cwicze zabiera mi chec do aktywnosci wszelkiej

jestem zdemotywowana i trace czas przed kompem robiac NIC

jak moge cwiczyc z gipsem? czy silownia (na miesne brzucha itp) to dobry poysl?

zdesperowana

tos - Sob Gru 15, 2007 1:06 am

trudno pojsc do silowni z gipsem.

cwicz w domu to co ci nie sprawia bolu.


ale tyje sie nie z braku ruchu ale z nadmairu pozywienia ;p

jelsi mniej sie ruszasz mniej edz i po krzyku ;)
wiem ze sie madrze, nie mama takich problemow wiec nie wiem jak to jest ciezko...

powodzenia.

a latynoski gdzie? podaj miasto :)

M. - Sob Gru 15, 2007 1:23 am

Spokojnie, myślę, że możesz sobie na luzie robić wszystkie ćwiczenia, które nie obciążają tej nogi. Co do siłowni? hmmm..no sama nie wiem... Oczywiście, na pewno stracisz trochę formy i takie ćwiczenie z nogą w gipsie może mieć jedynie ograniczony charakter, powiedziałabym rekreacyjny. Wiadomo, że każda kontuzja to ciężka sprawa, bo nie tylko trocisz kondycję ale też nie możesz robić tego co zapewne napędza Cię każdego dnia. Ale tylko jeśli wyleczysz się taraz raz a porządnie masz szansę na to by to cholerstwo nie wracało Ci potem ciągle. Ano i utraconą formę można odzyskać a zdrowie nie zawsze... :wink:
Musisz poprostu teraz jakoś przetrwać to unieruchomienie nogi, bo potem móc wrócić do tego co robisz. Zobacz 6 tygodni to tylko półtora miesiąca - teraz zaraz będą święta to czas minie szybciutko a i po świętach w styczniu pewnie będzie dużo nauki (masz szkołe?) bo koniec semestru. A może uda Ci się jednak znaleźć jakieś fajne zajęcie, które oderwie Twoje myśli od tego, że nie tańczysz? Jakieś ciekawe książki na które nie było czasu do tej pory? Nieobejrzane filmy na dvd. Porządki w szufladach, zdjęciach, robienie ozdób na choinkę, albo własnoręczne kartki świąteczne (ja zawsze mam na to chęć a nigdy czasu) może przystrojenie własnego pokoju? Jak sobie coś znajdziesz fajnego to ten czas szybciej minie. Musisz być dzielna - a no i ponoć dobry nastrój też wpływa na szybkość zdrowienia, także wiesz... :wink:
Wiadomo, że nic Ci nie zastąpi teraz tańca ale zawsze można spróbować jak najlepiej przetrwać trudne momenty, ano i wbrew pozorom znaleźć jakieś plusy. Np. to że zapakowali Cię w gips na 6 tygodni a nie 6 miesięcy - no lol pewnie to wcale nie jest pocieszające, ale próbowałam :wink:
3-maj się

bullShitter - Pon Gru 17, 2007 1:08 am

dzieki
podbudowaliscie mnie na pewno
jedyne co daje mi nadzieje to marzenia
jest troche lepiej
ale starszne jest to ze siedze w domu i ciagle jem
okropne
juz sie z tym unieruchomieniem pogodzilam
jeszcze raz dzieki
ps.studjuje na sgh-wiec styczen z pewnoscia bedzie ciekawy, moje studio to los Bailadores-prekursor salsy w pl
ciao!

awiszka - Wto Gru 18, 2007 10:24 am

Mam do Was pytanie. Może nie jest to złamanie, ale kontuzja. Ostatnio sama nawet nie wiem kiedy musiałam źle stanąć skoczyć, itp. I napuchła mi lewa stopa. jak się okazało mam coś z torebką stawową. Czy mogę tańczyć? Czy powinnam sobie to na jakiś czas odpuścić :( ?
Torin - Wto Gru 18, 2007 11:19 am

Jak Ci cóś spuchło to nie radzę - trza sie wybrać do jakiegoś znachora niech oceni co sie stało i zaordynuje kurację. A trochę spokoju tej nodze zrobi tylko lepiej. Nadwyrężanie bez powodu chorego stawu == proszenie się o kłopoty.

Torin

Father - Wto Gru 18, 2007 2:49 pm

Słuchać Torina. To więcej niż wygrać na loterię.
Zgadzam sie!

awiszka - Wto Gru 18, 2007 7:15 pm

Torin wielkie dzięki za radę. Zrobię jakieś prześwietlenie udam się do lekarza i zobaczymy co z tego wyniknie. Pozdrawiam!
Torin - Sro Gru 19, 2007 12:08 am

Cytat:
Słuchać Torina. To więcej niż wygrać na loterię.

Miód lejesz na moją obolałą dusze waść :D ;)

Torin


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group