www.balet.pl

[veronik@]

[Chiaranzana]

Na maturze nie miałam matematyki, ale dziś z perspektywy czasu matematyka to nauka pożyteczna i w muzyce jak i w tańcu.

[Maron]

niepowiedziałabym że pożyteczna, bo poza umiejętnością znania liczb [całkowite, rzeczywiste, naturalne... etc.] i liczenia na nich [proste działania i oraz ew. znajomość geometrii czy liczenia ciągów] to się nie przyda raczej tancerzowi czy muzykowi... ale zdolności matematyczne prawie zawsze idą w parze z muzykalnością u człowieka

[Father]

[Maron]

tzn nie chodziło mi o to że się geometria i ciągi nie przydadzą, w jakimś stopniu tancerzowi mogą się przydać jakby sie tak głębiej zastanowić trochę mnie Tatuś nie zrozumiałeś

[Father]

[nathaliye]

osobiście nie przepadam za matematyką, za dużo suchych wzorów a za mało życia, ale jest to nauka bardzo potrzebna w wielu przedmiotach chociażby fizyce, i nie chodzi ile sama matematyka się przyczyni do muzykalności, rytmiki czy tym podobne w tańcu, tancerz to też zazwyczaj jest dobrze wykształcony człowiek, czasami nie tylko w tańcu a dobrze wykształcony człowiek powinien znać matematykę, poziom podstawowy z matmy będzie pewnie na takim poziomie że nie będzie żadnego problemu ze zdaniem

[Joanna]

Matematyka a zdolności muzyczne - fakt, idą w parze. Tzw. inteligencja matematyczna jest często skorelowana z inteligencją muzyczną (wg teorii Howarda Gardnera o siedmiu typach inteligencji).

Zresztą, każdy kto choć trochę orientuje się w muzyce, zauważy jej 'ścisłość'; zresztą, czyż sam rytm to nie jest czysta matematyka?

W stwierdzeniu, że matematyka i muzyka idą w parze, nie chodzi oczywiście o samą nabytą umiejętność robienia jakichś funkcji czy liczenia granic, i że to by się w jakiś konkretny sposób przekładało na rozpisywanie partytury muzycznej.
Ale o to, że zdolności matematyczne są bliskie zdolnościom muzycznym, tu chodzi o 'sposób' myślenia. Być może ośrodki w mózgu odpowiedzialne za muzykę i matematykę sa zlokalizowane gdzieś blisko siebie, albo coś w ten deseń;)

[Father]

W muzyce bardzo ważna jest harmonia. A matematyka to przecież czysta harmonia logiki. Zatem wniosek jest prosty i oczywisty.

[Jo_Ann]

Starożytni uważali muzykę za dział matematyki. O ile dobrze wiem harmonia i zapis nutowy mają coś wspólnego z działaniami matematycznymi, ale mówimy tu już o matematyce wyższej, takiej jaką można zobaczyć np. w "Pięknym umyśle" - taka matematyka to nie tylko suche wzory bez życia, to sztuka . Ale do tego trudno dojść w liceum .
A matematyka na maturze to wcale nie taki zły pomysł, jak patrzę ze swojej perspektywy... Przynajmniej coś zostanie w głowie, a ja po roku nie pamiętam ze swojej matematyki nic, bo byłam w klasie humanistycznej i nauczycielka starała się nas swoim przedmiotem nie przemęczać .

[Father]

[Jo_Ann]

Ja miałam maturę rok temu, dość dobrze ją pamiętam... A poza tym matematyka będzie pewnie banalna na tym obowiązkowym poziomie. Polski jest obowiązkowy i na widok poziomu rozszerzonego ("Ogniem i mieczem" na próbnej ) zwijałam się w kułak ze śmiechu, co dopiero mówić o podstawowej...

[M.]

Przypominam rozmówcom, że temat dotyczy Wiedzy o tańcu i matury z TEGO przedmiotu. Posty z tym tematem nie związane zostaną usunięte.

[Joanna]

a nie lepiej wydzielic? bo off zrobil sie owszem, ale interesujacy, i niekoniecznie tak daleko od tematyki forum (przynajmniej w moim przypadku tak jest - scislosc muzyki uderza mnie na kazdym kroku, i to do hmm mocno, jako ze scislym umyslem raczej nie jestem...)

[M.]

Proszę bardzo, wydzieliłam

[Lady_Gold_Moth]

[Joanna]

Czym innym są zdolności typu słuch muzyczny, a czym innym sama struktura muzyki, która jakby nie patrzeć jest właśnie bardzo ściśła. Moim zdaniem łatwiej sobie podobieństwo między muzyką a matematyką uzmysłowić, jeśli wyobrazimy sobie nie np. ciąg równań i jakieś zadania do liczenia w liceum, a spojrzymy np. na geomemtrię. Chodzi nie tyle, że np. zdolności matematyczne się u kogoś bezpośrednio przekładają, a o, nie wiem jak to precyzyjnie wyrazić słowami, 'strukturę' danej dziedziny, zasady jej 'działania', wewnętrzną logikę danego systemu (tj matematyki, bądź muzyki).

Poza tym, powtórzę zdanie ze swojego poprzedniego posta:
"Matematyka a zdolności muzyczne - fakt, idą w parze. Tzw. inteligencja matematyczna jest często skorelowana z inteligencją muzyczną (wg teorii Howarda Gardnera o siedmiu typach inteligencji)" Więc jeśli ktoś jest szerzej tym zainteresowany, może szerzej poszukać na ten temat. To jest oczywiście tylko jedno ujęcie, a jest ich więcej, jak już wcześniej było wspomniane w tym wątku przez Jo_Ann - muzyka, podobnie jak i poetyka, były w starożytności uważne za nauki ścisłe, o czymś to też świadczy.

Sama budowa partytury, taktowanie, harmonia - dla mnie to wszystko jest bardziej ścisłe niż jakieś liczenie granic funkcji...

Cytat:

miały jakiś schemat i logikę. Jak w budowie rytmicznej albo we frazowaniu No właśnie o to chodzi

Program nauczania, a istota danej dziedziny to dwie różne sprawy. A współczesny program nauczania raczej nie sprzyja kojarzeniu i łączeniu faktów, no ale to już na inną dyskusję.

[Lady_Gold_Moth]

Owszem. Wydaje mi się, że partytura, schematy rytmiczne itd. są nawet chwilami bardziej ścisłe niż matematyka

A co do programu szkolnego - chodziło mi właśnie o to, że tak naprawdę trudno ocenić, czy ktokolwiek z nas rzeczywiście miał jakiekolwiek zdolności matematyczne - był po prostu program jakiś tam do przerobienia, zresztą mało kogo w tej szkole on jakoś specjalnie pasjonował - i był realizowany w mniejszym lub większym stopniu (z reguły w mniejszym ), a oczywiście do zainteresowania matematyką jako nauką ciężko odnieść to, co robiło się w szkole.

Generalnie sporo związków da się zauważyć na wielu płaszczyznach.

Zresztą przecież niektóre techniki kompozytorskie bazują na ciągach matematycznych, obliczeniach etc., A punktualizm czy tym podobne to już są liczby, liczby, liczby...

[Father]

[Lady_Gold_Moth]

To był skrót myślowy

[Father]

Ok! Rozumiem, ale nie wszyscy to rozumieją bo mylą matematykę z arytmetyką czyli najprościej ujmując: matematyka to suche liczby. A to nieprawda. Matematyka to poezja myśli do której jak i do muzyki i tańca niezbędna jest intuicja i polot(artyzm)
Dla przykładu: w rachunkach czyli arytmetyce nic sie nie dzieli przez zero a w matematyce tak wynikiem czego jest pojęcie nieskończoności.
To i ja pozwole sobie na taki myslowy skrót porównawczy:
Matematyka to taniec natomiast arytmetyka to musztra

[Kostaryka]

"Wy nie wiecie co to jest matematyka! wy myślicie: liczby, liczby! Nie! A ona śpiewa, gra jak kryształ. Cała dusza tonie w dźwięcznym, przejrzystym krysztale."

matematyka nie jest jedynie umiejętnością liczenia i znajomością świata cyfr. to coś więcej, coś głębszego i bardziej istotniejszego. ćwiczy wszystkie umiejętności kojarzenia, pamięć, sposoby rozwiązywania problemów. naprawde możnaby wymieniać w nieskończoność.

[Kasia G]

no dobrze, mówi się ze niby matematyka to muzyka sfer itp i czesto łączy się jedno z drugim, ale dla mnie to trochę naciągane bo muzyke mozna słyszeć w głowie lub być uzdolnionym odtwórczo a nie mieć krzty talentu do matematyki Owszem, muzyke mozna zapisać liczbami, odległości na pięciolinii, czas trwania dźwięku itp. ale muzyka od matematyki rózni się tym czyms - co rózni sztukę od nauki. Górnolotnie nazwałabym to "boskim pierwiastkiem" choc mozna tez powiedziec ze wybitni teoretycy matematyke czy fizyke podnosza do rangi sztuki. Ja jednak obstaje przy tym ze muzyka to nie tylko suche liczby, odległości i trwanie, nie tylko to co da się wyliczyć i przewidzieć.

Prywatnie: nienawidze matematyki i ciesze się ze nie musiałam jej zdawac. Muzykę za to kocham, mam ponoć niezły słuch muzyczny itp.... No cóż. mój umysł jest wybitnie nieścisły i jak prawdziwa kobieta uważam, ze nawet 2 dodac dwa to jest coś między 3 a 5

[Father]

[jurecq]

xx