www.balet.pl Strona Główna www.balet.pl
forum miłośników tańca

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Matematyka w muzyce i tańcu
Autor Wiadomość
veronik@
Adept Baletu


Posty: 96
Wysłany: Sob Cze 06, 2009 8:55 pm   Matematyka w muzyce i tańcu

nathaliye napisał/a:
veronik@ napisał/a:
. Np. obowiązkowa matematyka ? Hmm, bez sensu.

Obowiązkowa matematyka akurat niesie ze sobą istotny sens

Jest to kwestia indywidualna :wink: Każdy może mieć inne zdanie.
_________________
"Tylko życie poświęcone drugiemu człowiekowi , warte jest przeżycia " -A.Einstein
Ostatnio zmieniony przez M. Pon Cze 15, 2009 3:15 pm, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Chiaranzana 
Corps de Ballet

Posty: 348
Wysłany: Nie Cze 07, 2009 12:47 pm   

Na maturze nie miałam matematyki, ale dziś z perspektywy czasu matematyka to nauka pożyteczna i w muzyce jak i w tańcu.
 
     
Maron 
Pierwszy Solista

Wiek: 33
Posty: 2668
Wysłany: Nie Cze 07, 2009 7:39 pm   

niepowiedziałabym że pożyteczna, bo poza umiejętnością znania liczb [całkowite, rzeczywiste, naturalne... etc.] i liczenia na nich [proste działania i oraz ew. znajomość geometrii czy liczenia ciągów] to się nie przyda raczej tancerzowi czy muzykowi... ale zdolności matematyczne prawie zawsze idą w parze z muzykalnością u człowieka
_________________
Naucz się choreografii, a będziesz tańczyć dzień. Naucz się fundamentów, a będziesz tańczyć do końca życia. - Angel Ceja
 
 
     
Father 
Solista Baletu


Wiek: 75
Posty: 1604
Skąd: ze Szczecina
Wysłany: Nie Cze 07, 2009 10:10 pm   

Chiaranzana napisał/a:
matematyka to nauka pożyteczna i w muzyce jak i w tańcu

Jak to rozumieć?
Princess Maron napisał/a:
[proste działania i oraz ew. znajomość geometrii czy liczenia ciągów] to się nie przyda raczej tancerzowi czy muzykowi..

No, raczej nie.
Chyba, że zechcemy przeprowadzić analizę cyfrowego zapisu choreograficznego. :wink:
_________________
To mnie przerasta!
Ale da sie udżwignąć
 
     
Maron 
Pierwszy Solista

Wiek: 33
Posty: 2668
Wysłany: Nie Cze 07, 2009 10:30 pm   

tzn nie chodziło mi o to że się geometria i ciągi nie przydadzą, w jakimś stopniu tancerzowi mogą się przydać jakby sie tak głębiej zastanowić :P trochę mnie Tatuś nie zrozumiałeś :D
_________________
Naucz się choreografii, a będziesz tańczyć dzień. Naucz się fundamentów, a będziesz tańczyć do końca życia. - Angel Ceja
 
 
     
Father 
Solista Baletu


Wiek: 75
Posty: 1604
Skąd: ze Szczecina
Wysłany: Pon Cze 08, 2009 5:53 am   

Princess Maron napisał/a:
tzn nie chodziło mi o to że się geometria i ciągi nie przydadzą, w jakimś stopniu tancerzowi mogą się przydać jakby sie tak głębiej zastanowić

Przydadzą się bo geometria wykształca w człowieku wyobrażnię przeztrzenną a ciągi poczucie płynności a bez tego w tańczyć się nie da :D
_________________
To mnie przerasta!
Ale da sie udżwignąć
 
     
nathaliye 
Pierwszy Solista


Posty: 2264
Wysłany: Pon Cze 08, 2009 5:55 am   

osobiście nie przepadam za matematyką, za dużo suchych wzorów a za mało życia, ale jest to nauka bardzo potrzebna w wielu przedmiotach chociażby fizyce, i nie chodzi ile sama matematyka się przyczyni do muzykalności, rytmiki czy tym podobne w tańcu, tancerz to też zazwyczaj jest dobrze wykształcony człowiek, czasami nie tylko w tańcu a dobrze wykształcony człowiek powinien znać matematykę, poziom podstawowy z matmy będzie pewnie na takim poziomie że nie będzie żadnego problemu ze zdaniem
_________________
http://www.funpic.hu/swf/monitor_cleaner.swf

sukces? 100% talentu, 100% pracy
 
 
     
Joanna 
ADMINISTRATOR


Związek z tańcem:
tancerka?
Posty: 2981
Wysłany: Pon Cze 08, 2009 3:59 pm   

Matematyka a zdolności muzyczne - fakt, idą w parze. Tzw. inteligencja matematyczna jest często skorelowana z inteligencją muzyczną (wg teorii Howarda Gardnera o siedmiu typach inteligencji).

Zresztą, każdy kto choć trochę orientuje się w muzyce, zauważy jej 'ścisłość'; zresztą, czyż sam rytm to nie jest czysta matematyka? ;)

W stwierdzeniu, że matematyka i muzyka idą w parze, nie chodzi oczywiście o samą nabytą umiejętność robienia jakichś funkcji czy liczenia granic, i że to by się w jakiś konkretny sposób przekładało na rozpisywanie partytury muzycznej.
Ale o to, że zdolności matematyczne są bliskie zdolnościom muzycznym, tu chodzi o 'sposób' myślenia. Być może ośrodki w mózgu odpowiedzialne za muzykę i matematykę sa zlokalizowane gdzieś blisko siebie, albo coś w ten deseń;)
_________________
"Plié is the first thing you learn and the last thing you master" Suzanne Farrell
 
     
Father 
Solista Baletu


Wiek: 75
Posty: 1604
Skąd: ze Szczecina
Wysłany: Pon Cze 08, 2009 5:14 pm   

W muzyce bardzo ważna jest harmonia. A matematyka to przecież czysta harmonia logiki. Zatem wniosek jest prosty i oczywisty. :)
_________________
To mnie przerasta!
Ale da sie udżwignąć
 
     
Jo_Ann 
Adept Baletu


Związek z tańcem:
uczennica
Wiek: 35
Posty: 77
Wysłany: Pon Cze 08, 2009 10:05 pm   

Starożytni uważali muzykę za dział matematyki. O ile dobrze wiem harmonia i zapis nutowy mają coś wspólnego z działaniami matematycznymi, ale mówimy tu już o matematyce wyższej, takiej jaką można zobaczyć np. w "Pięknym umyśle" - taka matematyka to nie tylko suche wzory bez życia, to sztuka :) . Ale do tego trudno dojść w liceum :P .
A matematyka na maturze to wcale nie taki zły pomysł, jak patrzę ze swojej perspektywy... Przynajmniej coś zostanie w głowie, a ja po roku nie pamiętam ze swojej matematyki nic, bo byłam w klasie humanistycznej i nauczycielka starała się nas swoim przedmiotem nie przemęczać ;) .
_________________
Pozdrowienia dla JustDance :) .

"There are short-cuts to happiness, and dancing is one of them." ~Vicki Baum
 
 
     
Father 
Solista Baletu


Wiek: 75
Posty: 1604
Skąd: ze Szczecina
Wysłany: Pon Cze 08, 2009 10:33 pm   

Jo_Ann napisał/a:
A matematyka na maturze to wcale nie taki zły pomysł, jak patrzę ze swojej perspektywy... Przynajmniej coś zostanie w głowie,

Tak, dobrze jest tak mówic tym co mają już maturę za sobą. Ci co są przed w wiekszości sie od tego dystansują. :D
_________________
To mnie przerasta!
Ale da sie udżwignąć
 
     
Jo_Ann 
Adept Baletu


Związek z tańcem:
uczennica
Wiek: 35
Posty: 77
Wysłany: Sro Cze 10, 2009 7:07 pm   

Ja miałam maturę rok temu, dość dobrze ją pamiętam... A poza tym matematyka będzie pewnie banalna na tym obowiązkowym poziomie. Polski jest obowiązkowy i na widok poziomu rozszerzonego ("Ogniem i mieczem" na próbnej :roll: ) zwijałam się w kułak ze śmiechu, co dopiero mówić o podstawowej...
_________________
Pozdrowienia dla JustDance :) .

"There are short-cuts to happiness, and dancing is one of them." ~Vicki Baum
 
 
     
M. 
Koryfej


Wiek: 39
Posty: 737
Skąd: znad morza :)
Wysłany: Czw Cze 11, 2009 1:12 am   

Przypominam rozmówcom, że temat dotyczy Wiedzy o tańcu i matury z TEGO przedmiotu. Posty z tym tematem nie związane zostaną usunięte.
_________________
"Kochamy wciąż za mało i stale za późno..."
J. Twardowski
 
 
     
Joanna 
ADMINISTRATOR


Związek z tańcem:
tancerka?
Posty: 2981
Wysłany: Pią Cze 12, 2009 3:06 pm   

a nie lepiej wydzielic? bo off zrobil sie owszem, ale interesujacy, i niekoniecznie tak daleko od tematyki forum (przynajmniej w moim przypadku tak jest - scislosc muzyki uderza mnie na kazdym kroku, i to do hmm mocno, jako ze scislym umyslem raczej nie jestem...)
_________________
"Plié is the first thing you learn and the last thing you master" Suzanne Farrell
 
     
M. 
Koryfej


Wiek: 39
Posty: 737
Skąd: znad morza :)
Wysłany: Pon Cze 15, 2009 3:15 pm   

Proszę bardzo, wydzieliłam :)
_________________
"Kochamy wciąż za mało i stale za późno..."
J. Twardowski
 
 
     
Lady_Gold_Moth 
Adept Baletu


Wiek: 40
Posty: 107
Wysłany: Pon Cze 29, 2009 3:06 pm   

Joanna napisał/a:
Matematyka a zdolności muzyczne - fakt, idą w parze. Tzw. inteligencja matematyczna jest często skorelowana z inteligencją muzyczną (wg teorii Howarda Gardnera o siedmiu typach inteligencji).

Być może ośrodki w mózgu odpowiedzialne za muzykę i matematykę sa zlokalizowane gdzieś blisko siebie, albo coś w ten deseń;)


No nie wiem ;) Chodziłam do liceum muzycznego i jakoś szczególnie ani na sobie ani na innych tego nie zauważyłam... ;)

Chociaż coś w tym może być. Na przykład pamiętam, że sama łapałam się na tym, że na lekcji matematyki kojarzyłam coś na podobnej zasadzie, co na rytmice, ale nie przekładało się to na jakieś specjalne uzdolnienia w tej pierwszej dziedzinie. Może to też kwestia tego, co jest w programie szkolnym i co opanować teoretycznie trzeba, bo tak ogólnie lubiłam właśnie te zadania, które miały jakiś schemat i logikę. Jak w budowie rytmicznej albo we frazowaniu ;)
 
     
Joanna 
ADMINISTRATOR


Związek z tańcem:
tancerka?
Posty: 2981
Wysłany: Pon Cze 29, 2009 3:19 pm   

Czym innym są zdolności typu słuch muzyczny, a czym innym sama struktura muzyki, która jakby nie patrzeć jest właśnie bardzo ściśła. Moim zdaniem łatwiej sobie podobieństwo między muzyką a matematyką uzmysłowić, jeśli wyobrazimy sobie nie np. ciąg równań i jakieś zadania do liczenia w liceum, a spojrzymy np. na geomemtrię. Chodzi nie tyle, że np. zdolności matematyczne się u kogoś bezpośrednio przekładają, a o, nie wiem jak to precyzyjnie wyrazić słowami, 'strukturę' danej dziedziny, zasady jej 'działania', wewnętrzną logikę danego systemu (tj matematyki, bądź muzyki).

Poza tym, powtórzę zdanie ze swojego poprzedniego posta:
"Matematyka a zdolności muzyczne - fakt, idą w parze. Tzw. inteligencja matematyczna jest często skorelowana z inteligencją muzyczną (wg teorii Howarda Gardnera o siedmiu typach inteligencji)" Więc jeśli ktoś jest szerzej tym zainteresowany, może szerzej poszukać na ten temat. To jest oczywiście tylko jedno ujęcie, a jest ich więcej, jak już wcześniej było wspomniane w tym wątku przez Jo_Ann - muzyka, podobnie jak i poetyka, były w starożytności uważne za nauki ścisłe, o czymś to też świadczy.

Sama budowa partytury, taktowanie, harmonia - dla mnie to wszystko jest bardziej ścisłe niż jakieś liczenie granic funkcji... :roll:
Cytat:

miały jakiś schemat i logikę. Jak w budowie rytmicznej albo we frazowaniu
No właśnie o to chodzi :)

Program nauczania, a istota danej dziedziny to dwie różne sprawy. A współczesny program nauczania raczej nie sprzyja kojarzeniu i łączeniu faktów, no ale to już na inną dyskusję.
_________________
"Plié is the first thing you learn and the last thing you master" Suzanne Farrell
 
     
Lady_Gold_Moth 
Adept Baletu


Wiek: 40
Posty: 107
Wysłany: Pon Cze 29, 2009 3:36 pm   

Owszem. Wydaje mi się, że partytura, schematy rytmiczne itd. są nawet chwilami bardziej ścisłe niż matematyka ;)

A co do programu szkolnego - chodziło mi właśnie o to, że tak naprawdę trudno ocenić, czy ktokolwiek z nas rzeczywiście miał jakiekolwiek zdolności matematyczne - był po prostu program jakiś tam do przerobienia, zresztą mało kogo w tej szkole on jakoś specjalnie pasjonował - i był realizowany w mniejszym lub większym stopniu (z reguły w mniejszym ;) ), a oczywiście do zainteresowania matematyką jako nauką ciężko odnieść to, co robiło się w szkole.

Generalnie sporo związków da się zauważyć na wielu płaszczyznach.

Zresztą przecież niektóre techniki kompozytorskie bazują na ciągach matematycznych, obliczeniach etc., A punktualizm czy tym podobne to już są liczby, liczby, liczby... :)
 
     
Father 
Solista Baletu


Wiek: 75
Posty: 1604
Skąd: ze Szczecina
Wysłany: Pon Cze 29, 2009 7:44 pm   

Lady_Gold_Moth napisał/a:
A punktualizm czy tym podobne to już są liczby, liczby, liczby...

Liczby to jeszcze nie matematyka, co najwyżej arytmetyka która jest tylko prymitywnym narzędziem matematyki.
To tak jakby powiedzieć: a astronomia czy astrofizyka to sa już gwiazdy, gwiazdy,gwiazdy...
_________________
To mnie przerasta!
Ale da sie udżwignąć
 
     
Lady_Gold_Moth 
Adept Baletu


Wiek: 40
Posty: 107
Wysłany: Pon Cze 29, 2009 9:13 pm   

To był skrót myślowy ;)
 
     
Father 
Solista Baletu


Wiek: 75
Posty: 1604
Skąd: ze Szczecina
Wysłany: Pon Cze 29, 2009 9:45 pm   

Ok! Rozumiem, ale nie wszyscy to rozumieją bo mylą matematykę z arytmetyką czyli najprościej ujmując: matematyka to suche liczby. A to nieprawda. Matematyka to poezja myśli do której jak i do muzyki i tańca niezbędna jest intuicja i polot(artyzm)
Dla przykładu: w rachunkach czyli arytmetyce nic sie nie dzieli przez zero a w matematyce tak wynikiem czego jest pojęcie nieskończoności.
To i ja pozwole sobie na taki myslowy skrót porównawczy:
Matematyka to taniec natomiast arytmetyka to musztra :)
_________________
To mnie przerasta!
Ale da sie udżwignąć
 
     
Kostaryka 
Adept Baletu

Związek z tańcem:
nienasycona!
Wiek: 33
Posty: 250
Wysłany: Nie Maj 16, 2010 1:44 pm   

"Wy nie wiecie co to jest matematyka! wy myślicie: liczby, liczby! Nie! A ona śpiewa, gra jak kryształ. Cała dusza tonie w dźwięcznym, przejrzystym krysztale."

matematyka nie jest jedynie umiejętnością liczenia i znajomością świata cyfr. to coś więcej, coś głębszego i bardziej istotniejszego. ćwiczy wszystkie umiejętności kojarzenia, pamięć, sposoby rozwiązywania problemów. naprawde możnaby wymieniać w nieskończoność.
_________________
mów do mnie tańcem.
 
 
     
Kasia G 
ADMINISTRATOR


Związek z tańcem:
krytyk
Wiek: 47
Posty: 4412
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Maj 23, 2010 10:19 pm   

no dobrze, mówi się ze niby matematyka to muzyka sfer itp i czesto łączy się jedno z drugim, ale dla mnie to trochę naciągane bo muzyke mozna słyszeć w głowie lub być uzdolnionym odtwórczo a nie mieć krzty talentu do matematyki ;) Owszem, muzyke mozna zapisać liczbami, odległości na pięciolinii, czas trwania dźwięku itp. ale muzyka od matematyki rózni się tym czyms - co rózni sztukę od nauki. Górnolotnie nazwałabym to "boskim pierwiastkiem" choc mozna tez powiedziec ze wybitni teoretycy matematyke czy fizyke podnosza do rangi sztuki. Ja jednak obstaje przy tym ze muzyka to nie tylko suche liczby, odległości i trwanie, nie tylko to co da się wyliczyć i przewidzieć.

Prywatnie: nienawidze matematyki i ciesze się ze nie musiałam jej zdawac. Muzykę za to kocham, mam ponoć niezły słuch muzyczny itp.... No cóż. mój umysł jest wybitnie nieścisły i jak prawdziwa kobieta uważam, ze nawet 2 dodac dwa to jest coś między 3 a 5 ;)
_________________
Niech pamięta elita, że każda śmietanka na deser jest bita.
Lec
 
 
     
Father 
Solista Baletu


Wiek: 75
Posty: 1604
Skąd: ze Szczecina
Wysłany: Pon Maj 24, 2010 1:51 pm   

Kasia G napisał/a:
Ja jednak obstaje przy tym ze muzyka to nie tylko suche liczby, odległości i trwanie, nie tylko to co da się wyliczyć i przewidzieć.

Masz rację i nie masz bo i w matematyce nie wszystko da sie wyliczyć. Podobnie jak w muzyce liczy sie intuicja. Nie sprowadzajmy matematyki(wyższej) do suchych liczb bo ona także operuje pojęciami abstrakcyjnymi. Takim najbardziej spektakularnym jest pojecie nieskończoności i dlatego można przez nia dzielić co jest wykluczone w arytmetyce. :wink:
I tak: ile to jest jeśli coś podzielimy przez nieskończoność czyli na nieskończenie wiele kawałków? :)
_________________
To mnie przerasta!
Ale da sie udżwignąć
 
     
jurecq 
Adept Baletu


Związek z tańcem:
irlandzkim (luźny)
Posty: 241
Wysłany: Pon Maj 24, 2010 4:19 pm   

xx
Ostatnio zmieniony przez jurecq Pon Lis 01, 2010 3:21 pm, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,14 sekundy. Zapytań do SQL: 38