www.balet.pl

[stokrotkaa]

A jeszcze chciałam coś dodać...

Anorektyczki mają to do siebie, że wciąż i wciąż chcą być chudsze, aż do 'wagi 0'- ja wcale nie mam takich marzeń i nie dążeń, kocham swoje ciało(wreszcie!) takim, jakim jest teraz. Kocham ten brak skrępowania na plaży i na codzień, po prostu w każdej sytuacji czuję się świetnie w mojej skórze...

[Śnieżka_19]

wcale nie wszystkie. w anoreksji nie tyle chodzi o odchudzanie co o unikanie jedzenia. jesli przy twojej wadze wciaz ograniczasz jedzenie to dazysz do wagi 0. a to ze czujesz sie dobrze w swoim ciele, ze wydaje ci sie ze nie musisz jesc to jest choroba. anoreksja to jest choroba psychiczna, gdybys byla zdrowa nie myslalabys tak.

Nie podoba mi się szczerze mówiąc ta rozmowa, bo niejedna osoba o slabszej psychice czytając posty stokrotki reklamującej swoje schorzenie może sama zapędzić się w chorobę.

[stokrotkaa]

Śnieżka, ten temat jest poświęcony właśnie tego typu sprawom. Jeżeli jest to dla Ciebie temat tabu, to wcale nie musisz tego czytać. Po drugie, wcale nie dążę do wagi 0- lekarz nakazał mi jeść codziennie 1200kcal i tak właśnie robię.

Nie promuję anoreksji(?!), chciałam jedynie obalić mity mówiące o tym, że chude tancerki nie mają siły, żeby tańczyć etc.- może w początkowej fazie odchudzania/nowego stylu życia. Uważam też, że żeby coś osiągnąć trzeba dużo z siebie dać.

Chyba każdy nauczyciel Wam mówił, jak ważna jest szczupła sylwetka w balecie...

[Maron]

SZCZUPŁA a nie CHUDA

[stokrotkaa]

Mnie żaden nauczyciel wprost nie powiedział, że chuda- wiadomo- ale to było zrozumiałe- teraz mówią mi, że mam idealną sylwetkę...

[Ewa J.]

I dalej to samo, jak grochem o ścianę. Jednym słowem; rozmowa jak z dzieckiem.
Stokrotko, wybacz, ale to co mówisz właśnie najlepiej świadczy o zaburzeniu psychicznym, o tym, że przestałaś kontrolować to, o czym tutaj mówisz.

[stokrotkaa]

Ewa, nie mam tej 'frazy zakodowanej głowie' tylko to ciągłe przekonywania nauczycieli o ważności szczupłej sylwetki zdecydowały o tym, że zaczęłam się odchudzać. I tak naprawdę, to niewiele go obchodzi to, że jestem chora, skoro coraz lepiej mi idzie w tańcu i jest ze mnie zadowolony. Zresztą pisałam już wcześniej, że nie jestem typową anorektyczką z huśtawkami nastroju i brakiem sił, mdlejącą przy pierwszej lepszej okazji.

Prawdą jest to(pisze p r a w d ą, bo to mi też przekazali nauczyciele), że sił do tańca to nie mają właśnie osoby o przeciętnej sylwetce, i im jest ona lżejsza, tym jest łatwiej, człowiek nie męczy się tak szybko.

Skoro uważasz, że świadomie promuję anoreksję, to albo nie jesteś dość inteligentna albo nie potrafisz czytać tekstu ze zrozumieniem, albo mi zazdrościsz, albo chcesz mi zrobić na złość(tylko dlaczego?)

A w anoreksję wpadłam przez przypadek, bo prawdziwa anorektyczka- gdyby kazano jej jeść codziennie 1200kcal- dostałaby chyba zawału albo skrzętnie chowała jedzenie i niewiadomo co robiła... Ehh...nie chowam masła pod paznokciami.

[Maron]

ta szczupła sylwetka jest jak z trenowaniem...
trener ci powie: masz dużo trenować i masz dużo ćwiczyć, ale jeśli nie będzie się tego kontrolowało - dojdzie do przetrenowania, kontuzji lub czegoś innego.

ja pier**** dziewczyno!! skoro wiesz że nie obchodzi go to czy jesteś zdrowa czy nie to dlaczego słuchasz to co on mówi i ciagle to powtarzasz?! wydaje mi się że powtarzając to chcesz sobie wmówić że twoja chudość jest przymusem nauczyciela, gadając dookoła wszystkim że to twój wybór, tak trzeba i wypada... zresztą ŻADEN nauczyciel, np. matematyki nie powie uczniowi że za dużo się uczy tegoż przedmiotu [chociaż to się odbija na innych przedmiotach, jego zdrowiu, relacjach z rodziną i rówieśnikami etc.] tylko dalej będzie mówił "jest świetnie, pracuj dalej" mając klapki na oczach i nic nie widząc... masz się słuchać swojego ciała, a nie opinii innych którzy mają widocznie w dupie twoje zdrowie!!

[Ewa J.]

[stokrotkaa]

Zatem.

Nie życzę nikomu świadomego dążenia do anoreksji(choć sama tego nie doświadczyłam), ale zawsze będę myśleć tak jak moi nauczyciele(wybaczcie, ale to oni są moimi tanecznymi autorytetami). U nas to wygląda następująco: są potrzebne tancerki do spektaklu- odrzucają większość, wybierają max.5 , po czym stwierdzają, że pozostałe się nie postarały wystarczająco i trzeba będzie szukać reszty potrzebnych gdzie indziej. Może to wynika po części z tego, że moinauczyciele są zwolennikami rosyjskiej szkoły.

Ale, szczerze powiedziawszy, zawsze myślałam, że taka presja na punkcie wyglądu jest wszędzie(?) Ja byłam kiedyś przyzwyczajona do uwag wykrzykiwanych przez pół sali: "Spójrz w lustro, wyglądasz jak (...), myślisz, że ktoś będzie chciał Cie taką oglądać na scenie?!?"- to był straszny wstyd...

[Czajori]

Nam nie chodzi o presję dot. wyglądu tancerek ani o kontrolę wagi, ale o Twój ton. Obnosisz się ze swoją anoreksją jak z tytułem Miss Świata, jak gdyby to był powód do dumy. Jasne, osoby znoszące chorobę z godnością, działające na rzecz upowszechnienia profilaktyki itp. mogą, a wręcz powinny, głośno mówić o swoich przypadłościach, bo edukują innych i pomagają im.
Ty natomiast widzisz same plusy w swoim stanie. Nie mówisz: "dziewczyny, nie powtórzcie mojego błędu". Najwyraźniej nie widzisz, że jesteś chora i to jest najbardziej przerażające w Twoich postach.
Albo wyolbrzymiasz i sprzedajesz nam dobrze przemyślaną bajkę. Może wcale nie jesteś anorektyczką?

[Lottie]

może powiem tyle. moja koleżanka też się odchudzała, popadła w szpony anoreksji. mówiła tak samo jak ty: że się dobrze czuje, że jest silna, że to wyłącznie jej wybór i zacznie jeść jak tylko będzie chciała... teraz umiera w szpitalu... : (

[milton]

To może i milton się odezwie (jako ten, "co lubi wystające kości" w/g słów Kasi G). Niewątpliwie dobrze, że jest ten wątek i ta dyskusja. Uważam również, że dobrze, że się pojawił głos taki jak Stokrotki, który absolutnie nie powinien być kasowany. Nie podoba mi się za to tan niektórych osób dyskutujących. Zachowajmy jednak spokój. Co do mojej opinii....
Po pierwsze nie zgodzę się, że w zespołach baletowych jest więcej osób chorych na anoreksję niż w normalnych warunkach. Nie na się chorować i tańczyć na dłuższą metę. tu nie chodzi o rok czy 2 lata tańca tylko prawie 30 lat (9 szkoły i ponad 20 w teatrze). Może w jakiś zespolikach tak, ale nie w profesjonalnych teatrach opery i baletu. Za to tam można spotkać tancerki na bardzo różnych stanowiskach, które wyglądają jakby miały anoreksję ( z punktu widzenia normalnego człowieka czy lekarza) a faktycznie jej nie mają. Często jest to kwestia genetycznie szybkiej przemiany materii.
Inną sprawą jest to, że faktycznie zdecydowana większość tancerek, ( choć nie tylko) nadaje się do odchudzenia (tak jest przynajmniej w Warszawie). I to nawet nie tylko w zespole. W polskich szkoła baletowych jest dramat i tylko pojedyncze osoby na klasę wyglądają właściwie. I co z tego jak nauczyciele o tym ciągle mówią.....tu należałoby sięgnąć do regularnego publicznego ważenia (wszystkie dziewczyny razem). No, bo niestety....coś, co w Rosji byłoby nie do pomyślenia u nas jest normą.

Kolejna sprawa......rozmawiamy tu o kwestii anoreksji i wagi, więc nie na miejscu jest stwierdzenie, że wolę tancerkę grubszą, ale tańczącą z lepszą techniką i gracją.... A co ma jedno z drugi?? Z moich obserwacji jest dokładnie odwrotnie (za stan wzorcowy weźmy chociaż Akademię Waganową i Teatr Mariinski). Choć oczywiście wyjątki również się zdarzają.

Co do odchudzania nie demonizujmy sprawy....można się odchudzać, bardzo dużo schudnąć i być szczęśliwym i zdrowym. Trzeba jednak robić to mądrze. Zdrowo się odżywiać, bilansować dietę. Dobrze korzystać z pomocy dietetyka. I nie liczyć na schudnięcie 10kg w miesiąc a raczej rozłożyć to na 3 czy 4 miesiące.

Podsumowując.....anoreksja jest niewątpliwie bardzo poważną chorobą. I problem nie leży w aktualnej wadze tylko w umyśle. Więc nie demonizujmy również szczupłości czy wręcz chudości, bo jakby lekarz popatrzyłby choćby po tancerkach Mariinskiego Teatru to by stwierdził, że wszystkie mają anorekcję. Co jest oczywiście już śmieszne bo są to najlepsze tancerki na świecie.
Dlatego radzę większy umiar w dyskusji i nie przesadzanie w stronę polskiego podejścia (czytaj.....nadwagi).
btw....dzisiaj w jakimś dzienniku było napisane, że już ponad 50 procent Polaków ma problem z nadwagą i otyłości (a ja bym sobie życzył żeby na scenach baletowych wynosił O procent, ale tak zdecydowanie nie jest)........

[stokrotkaa]

Milton, całkowicie się z Tobą zgadzam.

Czajori, czy na zdjęciu w Twoim avatorze jesteś Ty? Z taką sylwetką zdecydowanie nie miałabyś szans w szkole, do której chodzę. Naprawdę, byłabym za tym, żeby do polskich szkół "wkroczyli" rosyjscy nauczyciele i zaprowadzili odpowiedni porządek. Co do reszty Twojej wypowiedzi: nie skomentuję(...)

Lottie, współczuję Twojej koleżance, ale, jak już wspominałam, na anoreksję wskazuje TYLKO moja waga- mam normalne nawyki żywieniowe, zdrowo się odżywiam, nie biorę żadnych 'cudownych' tabletek na odchudzanie, nie wymiotuję, nie wstaję w nocy, żeby robić brzuszki(:P) ani nic z tych rzeczy. Nie mam superszybkiej przemiany materii- po prostu przyzwyczaiłam moje ciało do innych warunków. I widzisz, to nie był mój wybór: moim wyborem był taniec, a skoro chciałabym być dobrą tancerką to muszę się dostosować, i tyle. Z racji stwierdzonej u mnie choroby, zalecono mu wizyty u psychologa- którym zresztą wcale się nie opierałam- i po kilku spotkaniach stwierdził, że z moim myśleniem jest wszystko dobrze, a jedynym teraz prblmem jest to, żebym troszkę przytyła.

[Maron]

milton sorry, ale ciebie już nawet nie będę czytała, nie chcę wszczynać kolejnej wagowej wojny na tym forum - wszyscy dobrze wiedzą jakie masz poglądy

w sprawie Czajori i jej wagi to się nie wypowiem bo może sobie tego nie życzyć

[Czajori]

[Kasia G]

sorki, ale krew mnie zalewa jak czytam od jakiegos czasu tę dyskusję, pozwole więc sobie na parę uwag WYJAŚNIAJĄCYCH

anoreksja - o której tu mówimy to nie chudość. Można być chudym jak patyk i nie cierieć na anoreksję. To choroba odchudzania, wstretu do jedzenia, obsesyjnej dbałości o wagę (coraz mniejszą).

Stąd też wypowiedzi Miltona jakkolwiek casem drastyczne (ah, ta Marinka, chude tancerki, ważenie itp...) mają sens. Mozna dbać o wage i sylwetkę i pozostawać zdrwym i silnym - to kwestia wlasciwej diety, treningu, opieki dietetyka czy lekarza nad tancerzem/tancerką ( czy osobą nie tanczącą)

NIE DA się na dluższą mete chorować i dobrze tańczyć, dobrze ćwiczyć - może nie za rk, dwa, ale za pięć zemsci sie to na organizmie, ja nie w postaci zaburzeń trawienia i przyswajania, to w postaci nierównowagi elektrolitów, anemii, zaburzeń snu, równowagi, łamliwością kosci...

Wymagania, czasem ponad normę ze strony pedagogow to jedno, a szkodzenie sobie na ich "życzenie" to drugie. Po pierwsze ideałem by było, gdyby pedagog, zwlaszcza w szkole kiedy uczeń nie jest pełnoletni i to dorośli opiekunowie za niego odpowiadają, nauczycilela obchodzilo JAK uczen chudnie lub nie, skierowanie do dietetyka lub lekarza. Czasem wystarczy np. poprawić złą przemiane materii (czynnosc jelit, wątroby itd.) żeby osoba jedząc tyle samo co do tej pory schudła.

PS. Ataki ad personam uważam na tym forum za niedopuszczalne! Stokrotkoo, upominam Cie - o anoresji, zdrowiu, wadze i odchudzaniu rozmawamy tu wszyscy, nie tylko ZAWODOWI tancerze czy uczniowie szkół baletowych, ale takze miłośnicy tańca, amatorzy i osoby nietańczące (jak ja). Uwagi w stosunku do wyglądu kogos na awatarze w kontekście "nie mialabyś szans" jest węc bez sensu! Ani Czajori (jak sądzę) ani ja nie wybieramy sę tańczyć na profesjonalnej scenie, a co najwyżej dla własnej przyjemności a to mozemy bez obawy o kanony "chudości" baletowej.

[Czajori]

[milton]

Cytat:

Bardzo dobrze, że to napisałeś - może ten argument z Twoich ust (a raczej rąk ) będzie wyraźnym głosem przeciw traktowaniu zaburzeń odżywiania jako sposobu na postępy w karierze tanecznej.

No bo tak jest. Absolutnie chore jest traktowanie anoreksji jako czegoś co ma przynieść pozytywne skutki czy pomóc w karierze. Stanowczo mówię temu nie.

[Bajaderka]

Ledwo co przebrnęłam przez ten wątek przepełniony nieświadomością i niewiedzą . I Nie mówię, że krytykuje chudość u tancerek, bo tak nie jest-nadmierną, oczywiście; ale bez przesady, balet taki był, jest i będzie. Ale stwierdzenia takie jak:

Cytat:

Inną sprawą jest to, że faktycznie zdecydowana większość tancerek, ( choć nie tylko) nadaje się do odchudzenia (tak jest przynajmniej w Warszawie). I to nawet nie tylko w zespole. W polskich szkoła baletowych jest dramat i tylko pojedyncze osoby na klasę wyglądają właściwie. I co z tego jak nauczyciele o tym ciągle mówią.....tu należałoby sięgnąć do regularnego publicznego ważenia (wszystkie dziewczyny razem). No, bo niestety....coś, co w Rosji byłoby nie do pomyślenia u nas jest normą.

jest kompletnie nie na miejscu.

Milton!!!
Naprawdę, szkoda mi nawet czytać tych płytkich postów. Zastanów się choć raz nad tym, co piszesz.
Chodzi mi o to, że niesamowicie łatwo przychodzi Ci napisanie,powiedzenie, ze większość osób nadaje sie do odchudzenia, że ta i ta osoba powinna się popatrzeć na to, jak wygląda.
A ciekawam jest niesamowicie, czy Ciebie byłoby stać na coś takiego. Dostałeś się na esternistyczny tryb zdawania egzaminu; na pewno też ze względu na Twoją sylwetkę- jesteś bardzo szczupły. Ale nie porwałbyś się zapewne na coś takiego, mając do schudnięcia 6 czy 10 kilo. Masz warunki, ok. Ale to nie znaczy, że masz krytykować innych. Patrz na swoje ciało. Nie oceniaj innych. Taki jest balet. Zeby osiągnąć sukces, patrz na siebie! Bo jak na razie to jesteś czynnym obserwatorem innych uwielbiającym plotkować za plecami, a to z pewnością nie zrobi z Ciebie tancerza.
Jestem PEWNA, że nie poswięciłbyś zdrowia dla baletu, łatwo Ci się mówi, że odchudzać się powinno z głową i zdrowo, ale to w szkołach baletowych jest niemożliwe, albo będziesz chudy od razu, albo przegrywasz.
Więc proszę Cie, nie wypowiadaj się na ten temat, jeśli nie byłeś w tej sytuacji, nie jesteś zawodowym tancerzem, więc nie masz prawa krytykować innych, z resztą gdybyś był, to byłoby tak samo.
Twoje posty są przesiąknięte poczuciem wyższości; jaki to Ty nie jesteś Milton, bo dostałeś się na ten eksternistyczny tryb, a to wcale nie jest żaden wyczyn!
Stań na scenie, pokaż swoje umiejętności i wtedy zacznij się wypowiadać na temat innych.
Każdy ma takie ciało jakie ma i to jest jego sprawa, ktoś Cie prosił, żebyś sie na jego temat wypowiadał?
Chciałabym zobaczyć Twoje wykręcenie, rozciągnięcie, prace mięśni, wyraz- bo nie jestem pewna, czy możesz krytykować, jeśli nie osiągnąłeś więcej niż ten, o kim mówisz.

Przestań jeść większość rzeczy, które jesz, żyj o wodzie i owocach;jogurtach, ćwicz po 10 godzin dziennie i wtedy porozmawiamy, czy faktycznie tak da się żyć.

Ja wiem, że mój post jest pisany w złości, ale po prostu już nie mogę tego czytać, to jakiś absurd o czym piszesz, ja bym Cie wysłała na głodówkę, wtedy byśmy porozmawiali- w szpitalu, oczywiście. To złośliwe ale prawdziwe. Jesz normalnie, masz siłę ćwiczyć, to się ciesz a nie wyżywaj sie na innych.
Masz kompleksy, że tak krytykujesz? Udaj się do specjalisty, który Ci w tym pomoże.

[Joanna]

[milton]

Nie sposób tego nie skomentować. Zawsze to na forum z Miltona robino krzykacza i chama. Po przeczytaniu ostatnich wypowiedzi nie sposób jednak nie zauważyć że tak nie jest. To jest forum, więc powinniśmy tu dyskutować, często mając zupełnie inne poglądy. Kwestie kultury osobistej też są ważne, i pewnych granic nie powinno się przekraczać. Bajaderka je znacznie przekroczyła. Kwestia personalnego ataku jest już żałosna akurat i nie należałoby jej w ogóle komentować. Przypisywanie komuś cech które po wypowiedzi widać że sam posiada jest przykre. Zakompleksiony nie jestem, co najwyżej czasem zasmucony otaczającą rzeczywistością. Poczucia wyższości nad innymi tym bardziej nie mam. Może zbyt się we wszystko angażuje.....chociaż to pewnie z wiekiem mi minie. Myślę że nie ma sensu tutaj pisać a moim wykręceniu czy innych elementach bo to niewłaściwy temat. Problem jest natomiast zwyczajny brak kultury osobistej przez ciebie prezentowany.

Chociaż nie tylko to......został tu poruszony pewien bardzo ogólny problem. Argumentacja jak sam nie potrafisz lepiej to nie krytykuj. To jest właśnie bardzo mało wyrafinowane intelektualnie (czy jak to określiłaś "płytkie"). Ogólnie tu na forum panuje klimat że jak się powie o czymś źle, to odrazu można się spodziewać personalnego ataku. Żałosne. Forum jest po to żeby zaistaniała dyskusja oraz krytyka (pozytywna i negatywna). Jeśli oponeci wytaczają merytoryczne argumenty to świetnie. Ale próba kompromitacja jednego z członków dyskucji wskazuje na małe wyrobienie intelektualne danej osoby i go po prostu kompromituje (w oczach osób patrzących z dystansem).
I absolutnym błędem jest uzależnianie możliwości krytyki od aktualnego stanu umiejętności w danej dziedzinie. To tak jakby krytyczka baletowa musiała posiadać umiejętności primabaleriny czy krytyk operowy był świetnym spiewakiem. Absyurd totalny. Dletego proszę o nie wysuwanie tego typu argumentacji w dyskusjach (ponieważ zdaża się to już po raz kolejny).

A bajaderce radzę na przyszłość ochłonąć trochę z emocjami nim coś napiszę. Ponieważ posiadać klasę to bardzo cenna cecha w dzisiejszych czasach wszech zalewającej popkultury i zwykłego chamstwa

A do Joanny......ja nie zakładam z góry że mam rację, tylko wyrażam swoją opinię na dany temat. I tyle.

[Kasia G]

i na tym zakończmy tę "awanture". Już po uwadze dotyczącej Czajori napisałam ze WSZYSCY bez względu na wagę, umiejętności czy nawet wiedze możemy tu DYSKUTOWAC. Najwyżej jesli czegos nie wiemy lub sie mylimy ktos o większej wiedzy to sprostuje.
Nie wiem czemu akurat odchudzanie - chudość tancerek i tancerzy wzbudz aż takie kontrowersje - moze dlatego ze w dzisiejsych czasach mało kto czuje sie komfortowo w swoim ciele (ach te kanony piekna), a moze dlatego ze za cienką granicą walki o szczupłą sylwetkę czychaja potwory bulimii i anoreksji wciąż traktowane jako coś wstydliwego (moja córka jest normalna, nie jest bulimiczką! - mówią czasem rodzice).
Podsumowując - nikt, w tym Milton, nie twierdzi że schudnięcie na potrzeby sceny jest łatwe. Bo nie jest. Po pierwsze trzeba bardzo się pilnować, po drugie - trzeba dużo pracować, niejednokrotnie na warszawskiej scenie golym okiem bylo widac jak poszczególne tancerki chudly pracując nad nowa rolą. Nikt też nie twierdzi że zawsze dokonuje się prawidłowych wyborów - schudnę na gwałt pijąc wodę i jedząc marchewkę albo nie dostanę roli - to bywa przekonujące. I każdy musi w takich sytuacjach podjąć sam decyzję... My w tym wątku tylko przestrzegamy przed pułapką nieracjonalnego odchudzania i jego długofalowych skutków, oraz informujmy o objawach i konsekwencjach CHOROBY jaką jest bulimia i anoreksja. Z tym ze to choroba w gółwnej mierze psychiczna - stąd wstydliwa. Bo gdybyśmy tu rozmawiali o wyrostku robaczkowym i jego atakach to nikt by nie twierdził "z tym da się życ" tylko pisał "idź natychmiast do lekarza, niech go wytnie". Niestety z zaburzeniami odżywiania sprawa ni wyglada tak prosto i nic się na raz "wyciąć" nie da.
Jeszcze raz zaznaczam - nie odnośmy argumentów do danej osoby i nie pytajmy "jakim prawem twierdzi to co twierdzi, skoro sama: nie tańczy, jest gruba, niewykręcona czy cos tam". Milton, konkretnie, doskonale zna swoje słabości i nad tym pracuje - i też mu nie zawsze wychodzi Mogłabym wymienić pare ale nie mam prawa Ja jestem nitańcząca, gruba (jak na standarty Miltona - na pewno), niewykręcona. Co nie znaczy ze nie mogę wypowiadać sie w tym temace i doradzac tak tańczacym jak i nietańczącym zdroworozsądkowo. Moze nie wiem jak to jest stracić rolę przez "nieschudnięcie" ale wiem co moze oznaczać stracic pracę przez niepodporzadkowanie sie jakimś wymaganiom - np. nosznia spodniczek i garniturkow do pracy, albo zakazu noszenia kolczyków w nosie Zycie to ciągle wybory - dobrze by było abyśmy w nich kierowali się rozsądkiem (nie zapominając o sercu)
Teraz już naprawdę koniec offtopu - wybaczcie Administratorowi

[Father]

A ja nie rozumiem dlaczego temat "Anoreksja i Bulimia" jest w "Praktyce"
To bardziej jest stosowne do forum medycznego, dietetycznego lub miłośnikow wiecznego odchudzania się.
Poza tym to walka z nadwagą jest jakąś masochistyczną rozrywką naszych czasów prowadząca do takich absurdów jak w dyskusji powyżej.
Na marginesie mogę zdradzić iż 100% pozbycie sie nadwagi koszuje tylko 25,5,-. Jeśli ktoś jest zainteresowany to wyjaśnię dokładniej. Dotyczy to w miare zdrowych osobników

[nin(j)a]

my mamy w szkole anorektyczke, teraz nie chodzi do szkoly jest na terapiach...


zauwazyliście, ze pisza duzo ksiązek o anorektyczkach, to smutne, ze umysl potrafi tak sfiksowac i doprowadzic nawet do smieci...



Father mysle, ze to dlatego ,ze w praktyce mozna byc chorym na bulimie, anoreksje, w teorii raczej nie, kurcze.. nie potrafie tego wytłumaczyc