Forum Balet.pl

[quote9c="Ewa J."]Tak czy inaczej opinie może nie koniecznie rosyjskiej krytyki, ale związane z kręgami zainteresowanych i bliżej przyglądających się tancerzom Maryjskiego, jeśli dobrze rozumiem? Jeśli tak to rzeczywiście mnie nie dziwi wcale a wcale, bo zdarzało mi się już czytać przeróżne rzeczy, które z mojego punktu widzenia były często po prostu z palca wyssane. No cóż, chociaż w zasadzie o gustach trudno jest dyskutować, ale naprawdę, rzeczywiście prędzej mogłabym jej zarzucić wszystko inne, atletyczność (co również nie wydaje mi się zbyt trafnym określeniem, bo atletyczność niby w jakim sensie?), niż brak aktorskich umiejętności.[/quote9c]
Ja akurat też nie rozumiem rzekomego braku umiejętności aktorskich. Co do "atletyczności" (po angielsku ludzie pisali dosłownie: athletic) to ja zawsze rozumiałam przez to, że Diana jest dobrze zbudowana, w sensie że czasami widać każdy najdrobniejszy mięsień. A że jest szczupła, to tym bardziej rzuca się to w oczy (podobnie jak w przypadku Poliny). Chyba dochodzi do tego jeszcze jedna rzecz, a mianowicie u Diany widać siłę włożoną w każdy ruch. Podobne wrażenie mam oglądając Tereshkinę i Osipovą. Nie każdy to lubi; ja raz tak, a raz jest mi obojętne, w zależności od tancerza .
Kiedyś na youtube były jakieś nagrania z Dianą i ten, kto je wrzucił dał dokładny opis, czemu nie przepada za Dianą. Nie pamiętam dokładnie, ale pisał tam właśnie, że budowę ciała ma zbyt sportową, co dobrze wygląda w choreografiach współczesnych, ale źle w klasyce. Pisał też, co mu nie pasuje w poszczególnych rolach i Giselle zarzucił, że jest zbyt silna i zbyt dostojna jak na wiejską dziewczynę o słabym zdrowiu. Ile ludzi, tyle opinii .

[quote2a="ag111111"]Co do Poliny to jak już to chyba wole ja we współczesnym niz w klasyce, w mojej ocenie do klasyki czegoś jej brakuje zeby byla perfekcyjna: czegos takiego co ma Diana w rolach białego łabędzia, Giselle itd.. Nawet nie umiem sprecyzowac tej mysli ale zawsze ja widzac w klasyce mam takie odczucie.. [/quote2a]
Akurat w tej kwestii mam podobne odczucia, również wolę ją we współczesnym repertuarze, niż w klasyce i zgadzam się, że pewnie sporo jej jeszcze brakuje do perfekcji, którą widzę u Diany, ale z drugiej strony wydaje mi się, że to może bardziej rzecz charakteru, niż jakichś konkretnych braków Diana jest dla mnie ogólnie rzecz biorąc ideałem tancerki: stąd tak się upierałam, żeby z nią lepiej nie porównywać Poliny, bo w takim rankingu kogokolwiek bym obok niej nie postawiła (z dzisiejszych tancerek) to wypadnie zazwyczaj w tym porównaniu blado. Chodzi mi głównie o to, że ona, jak sama zresztą zauważyłaś, w żadnej roli nie jest nudna, jest wyrazista. Potrafi być piękną, delikatną kobietą, jak Odetta, ale przy tym nie jest też nigdy jakąś mimozą. Bardzo mi się w niej podoba też to, że równocześnie potrafi być po prostu silną, pewną swoich zalet kobietą. Nie ma też w niej nigdy zmanierowania, jakie czasem udziela się primabalerinom jej formatu; co widać szczególnie u niektórych tancerek po wielu latach tańczenia jakiejś roli, kiedy nie jest ona kreowana na świeżo, ale bardziej odtwarzana z wypracowanego przez lata schematu. Diana natomiast zawsze jest autentyczna i prawdziwa, dlatego tak mnie zdziwiły te pogłoski, które przywołała Blanche, na temat jej aktorstwa, bo o ile technicznie jest dużo mocnych tancerek, to w tym dorównuje jej dzisiaj naprawdę mało kto. Trochę zagmatwałam, no ale nie ważne, bo znowu odeszłam od tematu.. ale już teraz naprawdę obiecuję się pilnować
Do czego to ja zmierzałam.. acha, no tak. Więc puentą miała być myśl (o czym już zresztą mówiłam), że ja również na Polinę mocno kręciłam nosem i uważałam za nudną, ale teraz mój sposób myślenia o niej zdominowany został przez jej rolę w "Caravaggiu", więc całkiem możliwe, że Ty postrzegasz ją bardziej obiektywnie, niż ja.. w każdym razie naprawdę zaskoczyła mnie wtedy bardzo pozytywnie, a że z reguły w każdym tancerzu staram się raczej doszukać czegoś pozytywnego (ale też nic na siłę), to uznałam, że widocznie w jej charakterze leżą takie bardziej niestandardowe role, że właśnie do takich przede wszystkim jest predestynowana i że wtedy może stworzyć naprawdę ciekawe, niebanalne kreacje

[quote2a="Blanche"]Pisał też, co mu nie pasuje w poszczególnych rolach i Giselle zarzucił, że jest zbyt silna i zbyt dostojna jak na wiejską dziewczynę o słabym zdrowiu. Ile ludzi, tyle opinii .[/quote2a]
Rzeczywiście, ile ludzi, tyle opinii, ale co do Giselle, pomijając moje zdanie, że współcześnie Diana jest najlepszą wykonawczynią tej partii (ale bardzo cenię sobie jeszcze wykonanie Ferri), to zamiast dostojeństwa widzę u niej prędzej beztroskę i naiwność, bezpretensjonalność, szczerość, a co do siły, to już wspomniałam o tym, że mi się podoba taki model, za to bardzo nie lubię słabujących i chorowitych Giselle próbujących to okazać na każdym kroku. Właśnie na tym polega też piękno jej interpretacji; Giselle próbuje raczej ukryć swoją chorobę, pokazać Albrechtowi i matce każdym swoim gestem, żeby się tym nie przejmowali, że wszystko jest w porządku, niż zmusić ich do współczucia. Poza tym, mimo choroby serca jest to jak najbardziej autentyczna postawa, bo przecież ludzie pracujący na wsi od zawsze musieli być silni i zdrowi, krzepcy, dlatego gdy widzę Giselle, która pozuje na słabe i wiotkie dziewczę, albo próbuje obnosić się ze swoją chorobą, to zawsze odczuwam jakiś dysonans
i coś mi nie pasuje.. ale to jest oczywiście mój subiektywny punkt widzenia

[quote46="Ewa J."][teraz mój sposób myślenia o niej zdominowany został przez jej rolę w "Caravaggiu", więc całkiem możliwe, że Ty postrzegasz ją bardziej obiektywnie, niż ja.. w każdym razie naprawdę zaskoczyła mnie wtedy bardzo pozytywnie, a że z reguły w każdym tancerzu staram się raczej doszukać czegoś pozytywnego (;)[/quote46]

nie moge jej bardziej obiektywnie oceniac , skoro nie wpatrzyłam się nigdy w Caravaggio tak jak Ty.
A co do szukania w ludziach ogółem (nie tylko tancerzach) rzeczy pozytywnych to bardzo dobrze o Tobie świadczy

[quote32="Ewa J."]Rzeczywiście, ile ludzi, tyle opinii, ale co do Giselle, pomijając moje zdanie, że współcześnie Diana jest najlepszą wykonawczynią tej partii (ale bardzo cenię sobie jeszcze wykonanie Ferri), to zamiast dostojeństwa widzę u niej prędzej beztroskę i naiwność, bezpretensjonalność, szczerość, a co do siły, to już wspomniałam o tym, że mi się podoba taki model, za to bardzo nie lubię słabujących i chorowitych Giselle próbujących to okazać na każdym kroku. [/quote32]
Ja też nie wiem, czemu zarzuca się to Giselle Diany. I nawet nie chodzi o to, że nie lubię innych interpretacji Giselle , ale lubię różne, a przynajmniej wydają mi się ciekawe na tyle, że trudno mi powiedzieć, że do jakiejś interpretacji jestem na "nie" (no, jedynie do tych, które wydają mi się aktorsko banalne . Czyli w gruncie rzeczy nie są interpretacjami, a szablonowymi wykonaniami. Naczelny tego przykład przemilczę ).

A co do słabowitych Giselle to przypomina mi się wymiana zdań co do Giselle Poliny, o której ktoś stwierdził, że jest zbyt "duża" na Giselle, na co ktoś inny odpowiedział, że przynajmniej widać po niej, że jest wiejską dziewczyną, a nie delikatną księżniczką .

[quotebe="Blanche"][ przypomina mi się wymiana zdań co do Giselle Poliny, o której ktoś stwierdził, że jest zbyt "duża" na Giselle, na co ktoś inny odpowiedział, że przynajmniej widać po niej, że jest wiejską dziewczyną, a nie delikatną księżniczką .[/quotebe]

ciekawe stwierdzenie . Polina rzeczywiście jest długa, z tym że jednak do typowej chłopki w stylu Jagna jednak jej troszkę brakuje

Ale czy wszystkie tancerki nie mają jednak ciał delikatnych księżniczek? chyba mają. Dlatego np tak sie świetnie sprawdzają faceci w rolach macochy i sióstr z Kopciuszka, bo która by dziewwczyna nie tanczyla macochy to zawsze bedzie ladna i zgrabna.

[quoteb7="Agnieszka P."]Dlatego np tak sie świetnie sprawdzają faceci w rolach macochy i sióstr z Kopciuszka, bo która by dziewwczyna nie tanczyla macochy to zawsze bedzie ladna i zgrabna.[/quoteb7]
Mi się wydaje, że to zależy od choreografii. W wersji z Mariinki, którą widziałam, macocha raczej nie tańczyła zgrabnie, a w rolę wcieliła się Julia Makhalina . ([URL=http://www.youtube.com/watch?v=wM4hVr7ysYs]tu fragment[/URL]

[quoteb7="Agnieszka P."]Polina rzeczywiście jest długa, z tym że jednak do typowej chłopki w stylu Jagna jednak jej troszkę brakuje [/quoteb7]
Tu chyba raczej nie chodziło tyle o wzrost (wzrost ma mniej więcej taki jak Zakharova), ale o proporcje - ma duży biust i szeroką klatkę piersiową. [URL=http://www.youtube.com/watch?v=ZbMogtezO7k]Tu przykład[/URL] - choć skoro nie lubisz Poliny, to pewnie wyda Ci się nudne .

zgrabnie , nie zgrabnie ale na pierwszy rzut oka widać, że tańczy filigranowa , piękna kobieta. - nawet jak jest w przebraniu i wykonuje jakieś kanciaste ruchy. A jak facet, to zawsze będzie przerysowanie i efekekt murowany, nawet bez wysilania się na złożoną choreografię.

Co do tego fragmentu Giselle, to 1:47 jest do przejścia , nawet jak PS mnie nie hipnotyzuje.
PS kto tam jest Albertem w tej wersji Giselle?

Vladimir Shklyarov. To było podczas gościnnego występu Poliny w Maryjskim.

Ja za Poliną ostatnio nie przepadam - caly czas mi coś w niej odpowiadało. Nie mogłam dojść do tego co mi tak nie odpowiadało. I właśnie była chyba ta duża klatka piersiowa i i ramiona. Po za tym nie lubiłam jej uśmiechu, czasem była zbyt słodka. No i strasznie przeszkadza mi to, że Polina często spóźnia się w stosunku do muzyki w tej wariacji. To dosyć częsta sytuacja wśród tych młodych wielkich wykonawców baletu - mnie się jednak to nie podoba, to trochę zbyt sportowe i gwiazdorskie. Ale może ja mam po prostu ostatnio jakiegoś hopla na tym punkcie.

Zasadniczo nie mam nic przeciwko jej Giselle, chociaż na podstawie tych fragmentów, które dotychczas widziałam, trudno sformułować jakąś konkretną i i ostateczną opinię.
Dlatego też mam pytanie do Blanche (ponieważ wiem, że w tego typu sprawach jesteś raczej lepiej zorientowana niż ktokolwiek inny tutaj A mianowicie, czy oprócz tych fragmentów:

http://www.youtube.com/watch?v=yGAxMJHu-Uc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ObuwaAU0w24
http://www.youtube.com/watch?v=WXsuwCPyWL4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zctYNBShDz4&feature=related

I tego oczywiście, który podałaś, wpadło Ci może kiedyś w ręce jeszcze coś innego? Wszystkie te powyżej są w bardzo mizernej jakości, ale z braku innych, co robić... oczywiście berlińska "Giselle" również leży w sferze moich marzeń, ale nawet gdyby a nuż coś się w przyszłym sezonie udało, nie jestem ciągle zdecydowana: Semionova, czy Nadia Saidakova, chociaż jak na chwilę obecną skłaniam się chyba bardziej w stronę tej drugiej (ale to też na podstawie jeszcze krótszych fragmentów znanych mi ze strony Staatsballett).
Co do szerokości klatki piersiowej Poliny to mi absolutnie nie przeszkadza, a już na pewno nie w roli Giselle, która, co tu dużo mówić - jest wieśniaczką. Dlatego nie przesadzajmy, bo i tak nie wygląda ani trochę jak przywołana już tutaj Jagna z "Chłopów", a nie każda tancerka musi być przecież mikrusem Poza tym według mnie jest ładnie zbudowana i bardziej od jej figury interesuje mnie sam taniec, a co do uwarunkowań układu kostnego, to przecież nie da się z tym nic zrobić,
w przeciwieństwie do wagi. Więc czynniki obiektywne, niezależne od tancerki pozostawiałbym jednak poza obrębem naszych ocen

PS. Poza tym przypomniała mi się "zabawa" z pewnego forum, która polegała na utworzeniu wizerunku idealnej tancerki klasycznej. Czyli pisano np. nogi Zakharovej, ręce Łopatkiny, szyja kogoś tam etc. i z tego co pamiętam, jeśli chodzi o klatkę piersiową prowadziła Polina - sentencja stara jak świat, że wszystko zależy od gustu.