Forum Balet.pl

Mam problem. Wyczytałam ze niektorzy uwazaja Matylde za rosyjska balerine, dlaczego skoro byla corka polskiego tancerza Feliksa Krzesinskiego. Myslalam ze narodowosc ma sie po ojcu. Albo ja cos pokrecilam.

A druga rzecz czy ktos wie jaka jest historia nadawania tytulu [i:ae665bb9c3]Primabalerina Assoluta[/i:ae665bb9c3] i jakie tancerki zdobyly ten tytul w kolejnosci.

Czy ktos moze ogladal film o Matyldzie (rosyjski) chyba z 2008 roku [i:ae665bb9c3]Zwezda Imperii[/i:ae665bb9c3]

Teoretycznie może jest Polką, ale zastanawiałam się jakiś czas temu, czy określenie "polska primaballerina" nie byłaby przesadą - związana była z Maryjskim, tam się uczyła, tam tańczyła, tam została [i:5ff454c073]assolutą[/i:5ff454c073]. Jak dla mnie uznanie, że jest to "rosyjska primaballerina o polskich korzeniach", jest całkowicie satysfakcjonujące ;).

A czy Matylda Krzesińska jest w ogóle uznawana za primaballerinę assolutę? Zawsze wydawało mi się, że "oficjalnych" rosyjskich assolut jest w sumie cztery: Pawłowa, Karsawina, Ułanowa i Plisiecka. Później oczywiście tytuły te przypadały w udziale niektórym zachodnim tancerkom (Fracci, Alonso itp.) Może ktoś kompetentny zechce jeszcze zabrać głos, bo wydawało mi się do tej pory, że wszystkie te podziały są dla mnie w miarę jasne, ale teraz ten temat wzbudził moje wątpliwości..

XX

Hmm, mi się wydaje, że Karsawina nie była [i:2c93007278]assolutą[/i:2c93007278], a Krzesińska właśnie tak, co z resztą potwierdza wikipedia. Pawłowa też - oficjalnie - nie miała tego tytułu.
[URL=http://en.wikipedia.org/wiki/Ballerina#Prima_ballerina_assoluta]link do wikipedii[/URL]

ja tam nie wiem.
Ale romans z carem Mikołajem to miala? zgadzacie sie czy to niepewne?

Ojej, a co tu ma do rzeczy jakiś romans z carem Mikołajem? Poza tym biorąc pod uwagę tytuł jej wspomnień: "Romans z Carem Mikołajem i lata następne..." to dosyć dziwne pytanie zadajesz. Szczegółów nie znam, bo nie mam tej książki, ale pewnie gdybyś poszukała w internecie dokładnie to znajdziesz jakieś bardziej konkretne informacje na ten temat.

Co do informacji z wikipedii to wydają mi się dziwne. Przy całym moim szacunku do Ferri (każdy tutaj wie, że jest jedną z moich ulubionych tancerek), ale ona raczej na pewno nie ma tego tytułu. I w mojej poprzedniej wypowiedzi zastosowałam oczywiście pewne uproszczenie; już kiedyś była o tym mowa na forum, że nie ma czegoś takiego jak oficjalne nadanie tytułu [i:87b8533821]assoluty[/i:87b8533821], to raczej gest ze strony środowiska tanecznego, jak najbardziej nieformalny. Więc jeśli mówimy o tym, że ktoś jest nazwany oficjalnie lub nie, to takie twierdzenie nie bardzo przystaje do rzeczywistości według mnie ;) I właśnie - może stąd te komplikacje i wątpliwości co do niektórych tancerek, ale jeśli akurat o Pawłową i Karsawinę chodzi, to jestem wręcz pewna, że zostały uhonorowane tym tytułem, lub precyzyjniej; że w powszechnej opinii uważane są za [i:87b8533821]assoluty[/i:87b8533821]. Jeśli jest, jak mówisz; że jednak niekoniecznie, to byłabym bardzo zdziwiona. Tym bardziej niecierpliwe oczekuję teraz na rozwianie powstałych wątpliwości przez jakiegoś fachowca:)

Na wikipedii też jest lista [i:c2cf9a0218]assolut[/i:c2cf9a0218] wraz z informacją, przez kogo ten, nazwijmy to umownie, tytuł został nadany. Pierwsza, czyli Legnani, została tak nazwana przez Petipę, Krzesińska - zapewne również dzięki jej powiązaniom z dworem - przez cara. Ale widzę, że wikipedia nikogo nie przekonuje, więc dam linki do innych źródeł ;) :
[URL]http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080223164009AAIZbqq[/URL]
[URL]http://www.ballet.co.uk/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?forum=happening&mark=3598&az=previous_topic&archive=yes[/URL]
[URL]http://www.dancer.com/tom-parsons/faq_2.html#asolu[/URL]
W tym ostatnim jest fragment:
[quote:c2cf9a0218]So, technically there have been only two such honored ballerinas in ballet history; three if you include the Soviet continuation of the tradition; and four if you consider the Royal Ballet's borrowing of the title for its own. [/quote:c2cf9a0218].

Co do Ferri:
[URL]http://www.teatroallascala.org/en/teatropiermarini/complessi_artistici/corpo_di_ballo/corpo_di_ballo_page_3.html[/URL]
[quote:c2cf9a0218]Having trained at the Scala Ballet School and perfected her skills at the Royal Ballet School in London, she became in 1992 prima ballerina assoluta at the Scala Theatre. [/quote:c2cf9a0218]
Zatem w przypadku Ferri raczej zostało to użyte w przenośni.

No tak, oprócz tych linków, spojrzałam jeszcze teraz na ta listę z wikipedii, rzeczywiście jest tak, jak twierdzisz. Tylko jedna rzecz nadal mnie zastanawia; właśnie ta tabela dotycząca tego, kto tytuł nadaje. W ten sposób wygląda to na sformalizowaną procedurę, a przecież, zakładając, że to tytuł przyznawany oficjalnie, możliwość jego nadania musiała by być w ręku jakiejś konkretnej instytucji, ewentualnie osoby (głowa państwa, monarcha). A widzimy wyraźnie, że (według wikipedii) to miano nadawali nie tylko car, król, królowa, prezydent, ale też choreograf (Petipa), a nawet teatr (La Scala). To trochę tak, jakby, dajmy na to, Teatr Wielki, albo Krzysztof Pastor mianował teraz jakąś naszą tancerkę primaballeriną assolutą - chociaż w praktyce na pewno by się to nie przyjęło, to teoretycznie byłoby możliwe, jeśli przyjąć, że to co napisano na wikipedii jest zgodne z prawdą. I przepraszam za te dziwne porównania, ale chciałam w ten sposób zobrazować moje wątpliwości, bo teraz już zupełnie mam mętlik w głowie..

Wydaje się, ze wpis angielski w wili daje jakiś pogląd ;[URL=http://en.wikipedia.org/wiki/Ballerina#Prima_ballerina_assoluta]http://en.wikipedia.org/wiki/Ballerina#Prima_ballerina_assoluta[/URL]

Ten dawny tytuł odświeżył Petipa, drugą osoba z tym tytułem była Matylda , nie bez inspiracji dworu, kt ora mieła polskie korzenie, ale jak tysiace innych ludzi w jej sytuacji i w tamtym czasie odczuwala tozsamośc rosyjską, gdyż cale zycie spędzila , na dworze Imperium itd, to był jej bliski świat. Jest się tej narodowości , którą się czuje.
Obywatelstwo moze być z miejsca urodzenia jak w krajach zamorskich lub wg rodzicow jak w Europie.
Matylda w tamtych okolicznościach ( po 1917 roku ) była zapewne bezpaństwowcem wyposażonym w paszport nansenowski, aby mogła podrózowac.

Sam tytuł jest symboliczny i przeznaczony dla wyrozniajacej sie tancerki z posrod tych juz na topie.
W Rosji Ulanowa i Plisiecka, w UK Fonteyn i Markowa, poza tym Ferri i Alonso, ale tez jedna Szwedka, ktora ma 57 lat i zalozyla nowa szkole w sztokholmie i zmarła już Spira z RPA, ktora jednak dostala ten tytuł jakby "lokalnie".
Nikt z Francji i z USA.

Po prostu tytuł, symbol, honor wyrażajacy szacunek i uwielbienie.